Actualidade Internacional

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
8,091
6,817
Esse é o caso mais mediático mas há outros casos.

Como o de Rasha Alawieh por exemplo.

Brown University professor deported despite judge’s order, defying US court | Trump administration | The Guardian
Essa é activista do Hezbollah, tb não merece empatia.
As centenas de milhar de pessoas que trabalhavam na agricultura a ganhar a vida que foram deportadas por o processo de legalização não estar completo é que são dignas de empatia, não membros de gangs e activistas ligadas a escumalha.

Se queremos tirar Trump do poder, não é de certeza fazer finca pé com membros de gang e activistas do Hezbollah.
A falta de inteligencia situacional como tratar toda gente igual é que fodeu a confiança das pessoas na vertente moderada da politica.

Não se pode tratar da mesma maneira um agricultor ilegal comparativamente a um membro de gang ou a uma activista do Hezbollah
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
9,953
13,392
Esmoriz
Essa é activista do Hezbollah, tb não merece empatia.
As centenas de milhar de pessoas que trabalhavam na agricultura a ganhar a vida que foram deportadas por o processo de legalização não estar completo é que são dignas de empatia, não membros de gangs e activistas ligadas a escumalha.

Se queremos tirar Trump do poder, não é de certeza fazer finca pé com membros de gang e activistas do Hezbollah.
A falta de inteligencia situacional como tratar toda gente igual é que fodeu a confiança das pessoas na vertente moderada da politica
Pronto, lá vens tu com os teus maniqueísmos.
Ninguém sabe se aquela malta que foi deportada porque fazia parte de um gang na Venezuela eram mesmo pessoas de gangs.
Podiam ser residentes legais. Podiam ser inocentes. Podiam ser exilados políticos. Até podiam ser cidadãos dos EUA.
Sabes porquê?
Porque não tiveram julgamento. Nem sequer havia provas. Foram expulsos com base numa lei marcial que a última vez que tinha sido imposta tinha sido na WWII aos japoneses que viviam nos USA.
Foram enviados para uma prisão em El Salvador apenas porque havia suspeitas. (já agora também é curioso saber que é o Nayib Bukele e quanto dinheiro recebe por estas deportações)
Foi o que aconteceu com a "activista" do Hezbollah. É expulsa por meras suspeitas sem qualquer ordem dos tribunais.
Mas há mais casos. Mahmoud Khalil, por exemplo. Corre risco de expulsão por protestos contra a guerra em Gaza.
 
Última edição:

J | [Ka!s3r^].

Tribuna Presidencial
7 Abril 2012
8,261
9,946
Conquistas
1
  • Alfredo Quintana
Ninguém aqui quer camuflar qualquer responsabilidade sobre a escala a que foi dotada a escravatura.
Eu estou apenas a dizer que efectivamente o fenômeno não começou nas potências dominantes na altura mas sim na próprias sociedades de onde eram oriundos os escravos.

Outra situação é a cooperaçao entre esses estados antes colonizados e dominados e os antigos colonizadores.
Tu sabes como eu sei e todos nós sabemos que essas tentativas de cooperação e desenvolvimento econômico esbarram nos líderes desses mesmos países, que fazem com que todos os benefícios que deveriam chegar a população( nomeadamente empregos, saúde, habitaçao) são acumulados pelos líderes em troca das suas riquezas naturais, mantendo um ciclo vicioso de uma estratificação social que perdura a séculos
Há mais de 70 anos que funciona assim.
Esse é um onus que os ex colonizadores não carregam.
Mais uma vez convenientemente ou não se ignora culturas e funcionamentos de sociedades para continuar a flagelar o mundo desenvolvido.
Ainda hoje a escravatura tem na sua causa a oferta porque até a data que iniciou a " economia de escala" da escravatura não existia procura.
A procura passou a existir quando começou a existir a oferta que foi criada pelas elites desses próprios povos.

Está provado que a esmagadora maioria das portes dos povos nativos da América morreram por doenças que os europeus trouxeram com eles e não em disputas armadas
A meu ver, apontar a existência de práticas de escravatura locais e de colaboração com o tráfico massivo de escravos entre continentes não tem qualquer relevância para a discussão. Discuto processos sucessivos de expansão territorial e imperial, escravatura e subjugação de povos, colonialismo e exploração de recursos naturais e mão-de-obra, relações económicas e financeiras penalizadoras das áreas exploradas e demais práticas associadas ao que se cunhou de neocolonialismo. Seja como for, não creio que valha a pena insistir no ponto, pois já repito a repetição do que escrevera primeiramente.

A cooperação e a solidariedade não podem estar dependentes de condições locais óptimas, ausência de corrupção, governação sem falhas... terão de contemplar essas circunstâncias onde elas se verificam. As relações entre países, comunidades políticas, económicas... acontecem apesar de. Tão pouco se tratará de uma realidade homogénea no continente.

Questão curiosa. As populações nativas índias foram severamente afectadas por doenças às quais não tinham exposição, introduzidas pelos colonizadores. Qual é a causa? ... de quem é a responsabilidade? Dos próprios microorganismos? Falava-se atrás da mudança de critérios éticos e morais. Compreenda-se que as relações de causalidade existem independentemente das suas dimensões subjectivas, éticas e morais. Não se pode alegar não se ser a causa de algo por ausência de intencionalidade ou julgamento ético e moral. Seja como for, houve guerras, massacres, perseguições, deslocações forçadas... e não terão sido os agentes patogénicos a arrebanhar a terra.
 

wolfheart

Tribuna Presidencial
30 Novembro 2015
5,825
7,425
Bragança
A meu ver, apontar a existência de práticas de escravatura locais e de colaboração com o tráfico massivo de escravos entre continentes não tem qualquer relevância para a discussão. Discuto processos sucessivos de expansão territorial e imperial, escravatura e subjugação de povos, colonialismo e exploração de recursos naturais e mão-de-obra, relações económicas e financeiras penalizadoras das áreas exploradas e demais práticas associadas ao que se cunhou de neocolonialismo. Seja como for, não creio que valha a pena insistir no ponto, pois já repito a repetição do que escrevera primeiramente.

A cooperação e a solidariedade não podem estar dependentes de condições locais óptimas, ausência de corrupção, governação sem falhas... terão de contemplar essas circunstâncias onde elas se verificam. As relações entre países, comunidades políticas, económicas... acontecem apesar de. Tão pouco se tratará de uma realidade homogénea no continente.

Questão curiosa. As populações nativas índias foram severamente afectadas por doenças às quais não tinham exposição, introduzidas pelos colonizadores. Qual é a causa? ... de quem é a responsabilidade? Dos próprios microorganismos? Falava-se atrás da mudança de critérios éticos e morais. Compreenda-se que as relações de causalidade existem independentemente das suas dimensões subjectivas, éticas e morais. Não se pode alegar não se ser a causa de algo por ausência de intencionalidade ou julgamento ético e moral. Seja como for, houve guerras, massacres, perseguições, deslocações forçadas... e não terão sido os agentes patogénicos a arrebanhar a terra.
A peste negra veio da Ásia matou milhões na Europa. Da Ásia e da África, vieram também dezenas de invasões, pela força á Europa. Faz parte da História do Mundo. Civilizações mais desenvolvidas, mais fortes militarmente e cientificamente, invadiam, violavam, escravizavam, subjugavam os autóctones. Foi sempre assim, desde os primórdios. E a Europa não foi exceção a tudo isso. Se houve continente martirizado por doença, guerra, morte, a Europa não dá hipóteses a ninguem.
 

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
4,938
4,862
Eu n falo de escravos, falei de indígenas americanos.
Escravos tiveram origem em África.
Estás um pouco perdido na conversa...
Os indígenas também foram escravizados. Aliás, durante os primeiros 40 ou 50 anos da exploração do Brasil eles até foram os únicos escravos, já que os africanos só começaram a chegar por volta de 1540. Mas a escravatura de indígenas só terminou realmente no tempo do Pombal.
Mas em matéria de extermínio nas Américas os espanhóis fizeram muito mais vítimas do que nós, porque encontraram civilizações com muitos milhões de pessoas, ao passo que os índios brasileiros viviam em tribos relativamente pequenas e dispersas.
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
40,946
30,703
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
A Kamala devia ter escolhido melhor os apoiantes.. foi por isso que perdeu.. afinal os seus apoiantes têm sempre o azar de defender sempre o mesmo que o trump pqp.. que coincidência.. liberdade de imprensa? Fuck that.. separação de poderes?? Fuck that.. respeito pela soberania dos países?? Fuck that.. e mesmo assim estes apoiantes da Kamala conseguem sempre arranjar maneira de desculpar isto.. surreal mesmo..
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
8,091
6,817
Pronto, lá vens tu com os teus maniqueísmos.
Ninguém sabe se aquela malta que foi deportada porque fazia parte de um gang na Venezuela eram mesmo pessoas de gangs.
Podiam ser residentes legais. Podiam ser inocentes. Podiam ser exilados políticos. Até podiam ser cidadãos dos EUA.
Sabes porquê?
Porque não tiveram julgamento. Nem sequer havia provas. Foram expulsos com base numa lei marcial que a última vez que tinha sido imposta tinha sido na WWII aos japoneses que viviam nos USA.
Foram enviados para uma prisão em El Salvador apenas porque havia suspeitas. (já agora também é curioso saber que é o Nayib Bukele e quanto dinheiro recebe por estas deportações)
Foi o que aconteceu com a "activista" do Hezbollah. É expulsa por meras suspeitas sem qualquer ordem dos tribunais.
Mas há mais casos. Mahmoud Khalil, por exemplo. Corre risco de expulsão por protestos contra a guerra em Gaza.
Epah continuem a ignorar como o cidadão comum funciona...
O cidadão comum funciona pelo senso comum logo se os moderados querem trazer o cidadão comum para o seu lado da barricada tem de agir de acordo e de forma que faça sentido ao cidadão comum e não pelo que faz sentido aos agentes políticos.
Os moderados políticos abandonaram o senso comum e como tal estão a pagar o preço nas urnas em toda a sociedade ocidental.

E VCS recusam se em ver o problema.
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
40,946
30,703
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana

 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
8,091
6,817

Isso tem uma rwzão lógica: nunca conheceram outro sistema e não tiveram contacto com ninguém que esteve na 2a Guerra Mundial.

Por isso digo que a democracia para ser valorizada e se reenventar precisa de conflitos e guerra
 

Edgar Siska

Presidente da Associação Ódio Eterno ao Panelas
9 Julho 2016
78,873
137,935
Conquistas
8
Ao pé da praia
  • Alfredo Quintana
  • Maio/21
  • Junho/22
  • Agosto/22
Isso tem uma rwzão lógica: nunca conheceram outro sistema e não tiveram contacto com ninguém que esteve na 2a Guerra Mundial.

Por isso digo que a democracia para ser valorizada e se reenventar precisa de conflitos e guerra
Estás a actuar segundo a tese humana de que as pessoas só valorizam uma coisa depois de a perder o estar em risco de.
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
9,953
13,392
Esmoriz
Epah continuem a ignorar como o cidadão comum funciona...
O cidadão comum funciona pelo senso comum logo se os moderados querem trazer o cidadão comum para o seu lado da barricada tem de agir de acordo e de forma que faça sentido ao cidadão comum e não pelo que faz sentido aos agentes políticos.
Os moderados políticos abandonaram o senso comum e como tal estão a pagar o preço nas urnas em toda a sociedade ocidental.

E VCS recusam se em ver o problema.
It goes without saying mas se os moderados defenderem medidas típicas de um estado autoritário deixam de ser moderados.

A questão é que os extremos funcionam tipo cancro, são anti-sistema, alimentam-se do descontentamente popular e nunca estão satisfeitos com nada.
Basta ver este caso.
As deportações passam facilmente de:
suspeitos de pertenceram a um grupo criminoso
para
suspeitos de serem simpatizantes do Hezbollah, sem qualquer participação activa no grupo
para
organizador de uma manifestação contra a guerra de gaza
para
estudantes estrangeiros que participem em manifestações ilegais, o que quer que isso seja (*)

(*) "All federal funding will STOP for any College, School or University that allows illegal protests," Trump wrote on social media. "Agitators will be imprisoned/or permanently sent back to the country from which they came. American students will be permanently expelled or, depending on the crime, arrested. NO MASKS!" "

Quando é que é suposto os moderados falarem? Achas que vai parar por aqui?

A mim parece-me que ter o governo a ignorar completamente decisões de tribunais e extraditar pessoas baseadas em meras suspeitas, é um bom motivo para mostrar desacordo.

As pessoas devem ser fiéis à sua ética e não devem adaptar os seus principios morais ao modo como funciona o senso comum do cidadão comum. Até porque este tende a ser facilmente manipulado.

É uma pena que não percebas isso e que estejas sempre a culpar os moderados pela radicalização do sistema político.
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
9,953
13,392
Esmoriz


Masturba-se diariamente a olhar para o texugo morto que serve de cabelo ao Milei
Ver o Blanco na televisão a defender inequivocamente o Milei e a dizer que votaria nele sem qualquer tipo de dúvida, enquanto passam imagens de polícias a matar uma idosa indefesa na rua, também é de salientar.

Parecem o PCP a defender o Chavez na Venezuela. Ideologia acima de tudo.
 
Última edição:

Cheue

12 Maio 2016
25,248
40,107
Conquistas
7
109


Masturba-se diariamente a olhar para o texugo morto que serve de cabelo ao Milei
parece-me que a IL é um bocadinho bipolar ou tem crises de identidade

por um lado tem o pessoal que realmente é liberal, seja na economia, seja nos temas sociais, etc...

mas depois tem muitos destes cromos que só são "liberais" porque soa bem, mas simplesmente são muito à direta na economia e pouco liberais em tudo o resto.
são os fãs dos Mileis, dos Trumps e Musks.

e mesmo na economia, tal como acontece nos states, como o Trump é fã de tarifas e de medidas anti free market, eles também passam a ser.
 

Cheue

12 Maio 2016
25,248
40,107
Conquistas
7
109
Epah continuem a ignorar como o cidadão comum funciona...
O cidadão comum funciona pelo senso comum logo se os moderados querem trazer o cidadão comum para o seu lado da barricada tem de agir de acordo e de forma que faça sentido ao cidadão comum e não pelo que faz sentido aos agentes políticos.
Os moderados políticos abandonaram o senso comum e como tal estão a pagar o preço nas urnas em toda a sociedade ocidental.

E VCS recusam se em ver o problema.
esse 'senso comum' é muito manipulável e dependente do que leram no facebook nos dias anteriores...
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
8,091
6,817
It goes without saying mas se os moderados defenderem medidas típicas de um estado autoritário deixam de ser moderados.

A questão é que os extremos funcionam tipo cancro, são anti-sistema, alimentam-se do descontentamente popular e nunca estão satisfeitos com nada.
Basta ver este caso.
As deportações passam facilmente de:
suspeitos de pertenceram a um grupo criminoso
para
suspeitos de serem simpatizantes do Hezbollah, sem qualquer participação activa no grupo
para
organizador de uma manifestação contra a guerra de gaza
para
estudantes estrangeiros que participem em manifestações ilegais, o que quer que isso seja (*)

(*) "All federal funding will STOP for any College, School or University that allows illegal protests," Trump wrote on social media. "Agitators will be imprisoned/or permanently sent back to the country from which they came. American students will be permanently expelled or, depending on the crime, arrested. NO MASKS!" "

Quando é que é suposto os moderados falarem? Achas que vai parar por aqui?

A mim parece-me que ter o governo a ignorar completamente decisões de tribunais e extraditar pessoas baseadas em meras suspeitas, é um bom motivo para mostrar desacordo.

As pessoas devem ser fiéis à sua ética e não devem adaptar os seus principios morais ao modo como funciona o senso comum do cidadão comum. Até porque este tende a ser facilmente manipulado.

É uma pena que não percebas isso e que estejas sempre a culpar os moderados pela radicalização do sistema político.
Tu continuas a debitar coisas que são do teu entendimento e não do entendimento da maioria das pessoas.
Utilizar o senso comum é perguntares a 100 pessoas se um membro de um gang devia ser deportado ou se um agricultor imigrante deveria ser deportado.
Garanto te que 85 dessas pessoas vão te dizer que sim o membro do gang devia ser e o agricultor emigrante não devia.
Os extremos por sua vez dizem que todos deviam ser deportados ( se for a direita) e a esquerda diz que nenhum devia ser deportado.

Percebes agora o senso comum e a diferença entre ser moderado e extremista?
O cidadão comum usa psicologia simples para avaliar as situações.
E são estes que determinam como funciona a sociedade
 
  • Like
Reações: LoscarDragão

LoscarDragão

Bancada lateral
4 Junho 2022
554
926
Conquistas
7
www.dailymotion.com
  • Vítor Baia
  • Hulk
  • Jardel
  • Madjer
Tu continuas a debitar coisas que são do teu entendimento e não do entendimento da maioria das pessoas.
Utilizar o senso comum é perguntares a 100 pessoas se um membro de um gang devia ser deportado ou se um agricultor imigrante deveria ser deportado.
Garanto te que 85 dessas pessoas vão te dizer que sim o membro do gang devia ser e o agricultor emigrante não devia.
Os extremos por sua vez dizem que todos deviam ser deportados ( se for a direita) e a esquerda diz que nenhum devia ser deportado.

Percebes agora o senso comum e a diferença entre ser moderado e extremista?
O cidadão comum usa psicologia simples para avaliar as situações.
E são estes que determinam como funciona a sociedade
Até concordo com a tua ideia.
Mas não se pode negar a manipulação, ou discurso populista , que leva os cidadões comuns a usar uma psicologia mais simplista, e menos senso comum.
O medo, o ódio, as fake news ou realidade alternativa, redes sociais e trolls podem levar o cidadão comun a ser cidadão psicoligamente simplista. Não todos, mas varia em função da situação, quantas vezes uma mentira é veículada , se se dá ao trabalho de verificar factos , a forma como se informa etc...
A mim parece-me que a sociedade atual é muito mais assustadora que o futuro quer imaginava á 20 30 anos.
Politicamente, socialmente, coletivamente.