Vítor Bruno - Ex Treinador
- Iniciador de Tópicos Roberto_FCP
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Performance da Época
Fala-se muito que certos jogadores não sabem pressionar, como o Fabio vieira e o Samu. Mas é para isso que um treinador está lá. Para ensinar os jogadores nesses aspetos. São aspetos mais faceis de ensinar do que ensinar debilidades técnicas.
Tambem se diz que o fabio vieira não está a jogar na posição dele. Se não está com o posicionamento correto em campo, é culpa do treinador. Não existe problema nenhum em estar á esquerda sem bola. Em organização ofensiva, ele pode perfeitamente fletir para o meio, onde é a zona que rende mais.
Os lingrinhas do trincao e do pote no sporting sabem pressionar coordenadamente, porque é que os nossos não têm evolução nesse aspeto?
A questão dos posicionamentos na transição defensiva é outro aspeto.
Existem bastantes debilidades táticas que já deviam ter sido melhoradas. Ja nem falo da mentalidade competitiva ou falta dela dentro de campo.
Tambem se diz que o fabio vieira não está a jogar na posição dele. Se não está com o posicionamento correto em campo, é culpa do treinador. Não existe problema nenhum em estar á esquerda sem bola. Em organização ofensiva, ele pode perfeitamente fletir para o meio, onde é a zona que rende mais.
Os lingrinhas do trincao e do pote no sporting sabem pressionar coordenadamente, porque é que os nossos não têm evolução nesse aspeto?
A questão dos posicionamentos na transição defensiva é outro aspeto.
Existem bastantes debilidades táticas que já deviam ter sido melhoradas. Ja nem falo da mentalidade competitiva ou falta dela dentro de campo.
Passar de um goleado pelos lampioes para um quase goleado pelos lampioes a jogar contra 10 durante 60 minutos deixando virar a eliminatoria nessas circunstancias e consequentemente perdendo o acesso à final da taça alem de perder um acesso à final da taça da liga a jogar na maxima força contra uma equipa bis dos lampioes?
No thanks. Venha outro.
No thanks. Venha outro.
Se o critério para escolher treinadores é nunca ter sido goleado por mouros, presumo que também descartes a opção Guardiola.
O que os treinadores deste mundo fazem contra os lampioes em clubes que nao o FCP nao me diz respeito nem me interessa enquanto adepto do Futebol Clube do Porto salvo hipotéticas raras exceções.
E Guardiola foi goleado por mouros/marroquinos mas de verde, nao de vermelho.
E o contexto é o que é. Melhor zbording de sempre contre um City cheio de lesões e que todos derrotam neste momento. É o que é.
O FCP tambem mamou um 4-1 dos lagartos no mesmo estadio e curiosamente tambem em circunstancias especiais (ainda mais). Para a taça da carica e com uma equipa bis.
Se ficar este goleado pelos lampioes como treinador entao a questao do segundo lugar nem se vai colocar mas so para relembrar que esta época vai até final de junho no minimo e a correr bem no mundial de clubes ainda pode ir até aos primeiros dia de julho, quiça até meio de julho, a correr épicamente bem.
Nao sei em que lugar ficaremos nem como é que vai ser em relaçao às férias do jogadores mas a pré época 2025-2026 nao é de todo a melhor para andar com mudanças no comando técnico.
Por isso é melhor despachar isso o quanto antes e arranjar um treinador para esta e a proxima.
Mesmo que o André, como parece ser o caso, prefira esperar que a época esteja perdida para chutar o goleado pelos lampioes para fora do estadio, a mudança tem que acontecer ja esta época.
Por principio nao acho que mudanças de treinador durante a época mudem grande coisa mas tendo em conta as circunstancias (além da vergonha excecional de sermos linchados pelo maior rival) e para assegurar uma transição mais suave o melhor é o novo treinador ja ter meses de trabalho com a equipa para preparar a proxima época ja que vamos ter menos tempo de pré época.
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
- 24 Julho 2019
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Já nem me lembrava que os gajos tinham estado com 10 quase o jogo todo quando o cepo do André Gomes fez o golo da sua vida loles
Pois e olha eu nao me lembrava deles terem ficado com 10 no outro jogo da taça da liga. Foi ao ler as ultimas duas paginas que reparei graças ao post de outro colega.
Nao muda grande coisa, é "so" um bocadinho mais vergonhoso.
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
- 24 Julho 2019
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Mas isso perdemos nos penaltis
É tão natural passar vergonhas a marcar penaltis que nem é vergonhoso
Aliás tem um grande quadrado branco feito a paint em cima
Esse jogo cá foi um massacre e foi o pior jogo da carreira do Jackson, sozinho falhou uns 6 golos feitos.
O vermelho foi para evitar uma oportunidade de golo clara, já ia o jogador isolado.
O wishful thinking do momento (contra mim escrevo) parece ser a ideia de que conseguimos continuar a vencer as equipas de nível mais baixo. Até agora, tirando uma ou outra exibição menos conseguida como a primeira parte medonha contra o Arouca, temos conseguido ultrapassar esses desafios com alguma tranquilidade. No entanto, a verdadeira preocupação surge quando analisamos como a equipa e o treinador vão lidar com a pressão gerada pela recente hecatombe e o impacto psicológico.
Jogos de nível elevado: um desastre
A realidade é que, em jogos de maior exigência, o desempenho tem sido desastroso. Exceção feita ao jogo da Supertaça, onde a atitude da equipa foi exemplar e mostrou uma garra (depois do 3-0, mesmo que o Debast tenha ajudado) que infelizmente tem vindo a desaparecer, os outros embates de nível elevado têm sido extremamente preocupantes.
Nos jogos de nível médio, o panorama também é pouco animador. A vitória contra o Vitória SC foi das poucas exibições relativamente tranquilas. Contra o Braga, a equipa sofreu imenso, e só conseguimos a vitória graças à estrelinha da sorte. Contra o Hoffenheim, mais uma vez a sorte foi determinante, e até no jogo de domingo, chegámos ao intervalo com um empate que não refletia a realidade de uma primeira parte onde fomos completamente dominados. O maior problema não é apenas a dificuldade em lidar com jogos difíceis – é não haver qualquer tentativa visível de corrigir os problemas. Pior ainda, ouvir declarações do treinador como "o jogo estava equilibrado" quando, na verdade, não estava, revela uma incapacidade gritante de ler o jogo e adaptar a equipa.
Lutar até ao fim: pode ser uma vitória moral e pouco mais
Se continuarmos nesta trajetória, lutar até ao fim e acabar em 3º lugar seria, na melhor das hipóteses, uma vitória moral. Mas, no final, o resultado prático será o mesmo da época passada: fora da Champions e com um desempenho abaixo da nossa história e exigência. Acabar em 3º lugar, somando derrotas nos jogos contra os rivais diretos então é uma humilhação grande. Neste momento, estamos numa situação onde não basta ganhar todos os jogos até ao final – teríamos ainda de recuperar uma diferença de golos negativa em relação aos dois rivais diretos para ter hipóteses de lutar pelo campeonato. Com o Regime embalado, é improvável que percam muitos pontos, como já se viu no passado.
As taças não serão fáceis
No panorama das taças, a exigência é alta. Para vencer a Taça da Liga, teremos de derrotar os Largatos, que, neste momento, têm processos táticos muito mais consolidados do que os nossos. A questão é: será que, em 9 jogos, a nossa equipa estará melhor ao ponto de os conseguir vencer? Ou vamos apostar na hipótese de que o rival regresse em má forma por ter alterado de treinador?
Na Taça de Portugal, a probabilidade de enfrentar pelo menos um dos grandes – seja o Braga, o Regime ou os Largatos – é quase uma certeza. Para se ganhar a Taça não podemos ir fazer as figuras que este batanete faz com a equipa nestes jogos.
Ganhar jogos contra equipas pequenas não é, e nunca será, suficiente para ser treinador do FC Porto. Essa exigência pode servir para clubes como o Braga ou o Vitória SC, mas não para nós. Ser treinador do FC Porto significa ter capacidade de vencer jogos grandes e lutar de igual para igual contra qualquer adversário.
Vergonha na Europa
A nossa campanha europeia tem sido uma desilusão total. Apenas conseguimos um empate (que soube a derrota) e uma vitória em casa, mas fora de casa acumulamos duas derrotas, contra o Bodo/Glimt e a Lazio – e esta última com a equipa italiana a jogar com segundas linhas. Esta prestação é inaceitável para um clube da dimensão do FC Porto. Vamos agora à Bélgica com expectativas tão baixas que um simples empate já seria motivo de celebração. Isto é um reflexo claro da confiança no trabalho do batanete.
Vítor Bruno não é solução
Tudo isto aponta para uma conclusão inevitável: Vítor Bruno não é solução para o FC Porto. A justificação da sua manutenção no cargo, mesmo que, por falta de alternativas no imediato, não está a resolver os problemas e apenas adia o inevitável.
Despedir o Vítor Bruno não significa, de forma alguma, que vamos passar a perder contra as equipas mais acessíveis. Pelo contrário, o mais provável é que o rendimento melhore, especialmente porque a equipa já demonstra ser capaz de vencer esses jogos mesmo com processos ainda longe do ideal. A questão aqui não é apenas ganhar ou perder contra adversários teoricamente mais fracos – trata-se de elevar o nível de jogo e consolidar processos que nos permitam ser mais consistentes em todas as competições.
Neste momento, vencemos a maioria desses jogos de nível mais "baixo". Contudo, o desempenho defensivo deixa muito a desejar. Os processos defensivos estão claramente por aperfeiçoar, o que se traduz em fragilidades que, em jogos mais complicados, têm sido fatais. Mesmo contra adversários de menor exigência, estas lacunas podem ser exploradas (Arouca 1ª parte), e quando enfrentamos equipas organizadas e determinadas, os problemas ficam mais evidentes.
Ao trazer um treinador com capacidade para melhorar os aspetos táticos e organizativos, a equipa pode não só manter a sua eficácia contra os "pequenos", como também elevar substancialmente o seu nível de jogo. Um modelo bem trabalhado defensivamente não só traz mais segurança, como também potencia outras áreas da equipa, permitindo uma construção mais fluida, uma pressão mais alta e eficaz e transições mais rápidas e coordenadas.
Além disso, uma equipa bem trabalhada joga com mais confiança e consistência. Temos saudade de ver o FC Porto começar a impor-se no jogo de forma controlada e dominante. Isso faz toda a diferença, especialmente quando a pressão aumenta ou quando surgem jogos com adversários mais complicados.
Portanto, despedir o Vítor Bruno não é sinónimo de perder terreno contra equipas menores! Muito pelo contrário: ao trazer alguém com capacidade para organizar melhor a equipa, aumentam-se as probabilidades de continuar a vencer os jogos acessíveis com ainda maior tranquilidade e, mais importante, de melhorar substancialmente o desempenho em jogos de maior exigência.
No Shakhtar tem a proeza de ter perdido o único campeonato dos últimos 8 anos.
Em 8, eles ganharam 7. Ele perdeu um.
Muita imprensa, pouco currículo.
O problema é que esse último parágrafo é, essencialmente, fé e wishful thinking...
Objetivamente melhoramos nos jogos de nível baixo e pioramos nos de nível elevado. Isto comparando com um treinador que tem, no mínimo, algum cartel (alguns, por aqui, ainda o acham um dos melhores do mundo...).
Mas tu partes do pressuposto que vindo alguém com capacidade (julgo que te queiras referir a um bom treinador - como um SC?... - e não a um inacessível Guardiola...), ainda melhorariamos nos jogos de nível baixo e ficaríamos substancialmente melhores nos de nível elevado...
Eu até baixaria as expectativas e assumiria que poderíamos estar perante um ano de transição, de consolidação financeira e desportiva. O tal ano em que tentando manter competitividade déssemos maior atenção ao desenvolvimento progressivo de uma equipa forte e ganhadora.
Este cenário nem seria assim tão descabido aos olhos de muitos portistas.
Mas depois percebemos que precisamos das receitas da champions como pão para a boca, e que sem ele o cenário financeiro e por consequência desportivo vai novamente sair prejudicado.
Este cenário nem seria assim tão descabido aos olhos de muitos portistas.
Mas depois percebemos que precisamos das receitas da champions como pão para a boca, e que sem ele o cenário financeiro e por consequência desportivo vai novamente sair prejudicado.
C
Crystal Blue Persuasion
Guest
Eu tendo a ser completamente contra a ideia de despedir treinadores apenas por maus resultados e acho que isso pesa imenso na cabeça do AVB e vai evitar ao máximo tomar essa decisão.
O problema é que não são os resultados que me fazem ter uma opinião negativa do Vítor Bruno, são as exibições que em jogos de nível médio/alto foram sempre piores do que o resultado ... e tivemos resultados bastante maus como este último.
Outro problema é que não se vislumbra nenhuma evolução na equipa desde o início da época e nestes últimos jogos até se vê o oposto. O rendimento dos próprios jogadores começa a ser afetado pelo coletivo.
Temo que o destino do Vítor Bruno já esteja traçado e só estejamos a perder tempo.
Se as coisas continuam assim será apenas uma questão de tempo até tropeçarmos contra uma equipa dita pequena. E depois, se o André tomar a decisão, prevejo que será o Vítor Bruno a não resistir à pressão e a ser ele próprio a pedir para sair, um pouco de forma análoga ao que aconteceu com Paulo Fonseca.
A última época do SC não é exemplo para nada, foi uma época atípica e que assinalou um final de ciclo.
O Sérgio, por mais que tenha dado ao clube no passado, já não era solução para o FC Porto. A sua abordagem, que em tempos foi eficaz e marcou momentos importantes da nossa história recente, tornou-se previsível. O desgaste foi evidente e, embora a sua saída tenha sido inevitável, a solução encontrada para o suceder não tem mostrado ser a mais acertada. E uma nota, a diferença no Sérgio é que ele tinha uma aura que escondia alguns problemas, mas a realidade é que a estrutura coletiva já deixava a desejar nas últimas épocas.
O que o FC Porto precisa agora não é de um "Guardiola" ou de um treinador com um cartel estratosférico. O que se exige é alguém que tenha uma capacidade mínima de ler os jogos, que seja capaz de identificar o que está a correr mal em tempo real e de ajustar a equipa, tanto no plano tático como no mental, para enfrentar os desafios que surgem ao longo dos 90 minutos.
Quando vemos declarações como "até ao intervalo jogo dividido" depois de termos sido completamente dominados na Luz – sem qualquer capacidade de construção, a correr atrás do jogo e a perder praticamente todos os duelos – é impossível não sentir frustração. É precisamente essa falta de leitura clara e objetiva que nos coloca em apuros repetidamente, porque quem está no banco parece alheio ao que se passa em campo. Nem vou falar do que aconteceu no pós jogo no balneário.
Um treinador capaz de ver a equipa a ser dominada e reconhecer que algo precisa de mudar – seja no momento ou no intervalo – é o mínimo que se pode pedir. Não se trata de exigir milagres ou futebol de outro mundo, mas de ter um plano. Reconhecer fraquezas, ajustar o posicionamento, reforçar setores vulneráveis, e, acima de tudo, dar à equipa um rumo quando as coisas não estão a correr bem. Isso é o básico para qualquer clube de topo, e é algo que, no atual contexto, não estamos a ter.
Reforçando: o que precisamos é de trabalho, organização, e clareza. Alguém que saiba criar processos defensivos e ofensivos que suportem a equipa contra adversários de qualquer nível, e não alguém que se esconda atrás de clichés para justificar a falta de soluções. O Porto não exige Guardiolas; exige um líder que saiba ver, corrigir e, sobretudo, fazer a equipa competir.
A ideia de que, com um novo treinador, se pode melhorar é um cenário lógico. Há razões objetivas para acreditar que corrigir os problemas defensivos teria impacto positivo. Hoje, mesmo nos jogos de nível baixo, estamos a vencer porque temos superioridade ofensiva e técnica, mas com um trabalho defensivo adequado, evitaríamos as aflições e correríamos menos riscos de tropeçar – algo que pode acontecer a qualquer momento.
Por outro lado, ao resolver essas questões estruturais, estaríamos também a criar uma base sólida para competir em jogos de maior exigência e para crescer. Isso não é fé, mas a natureza do futebol: equipas bem organizadas, que sabem reagir à perda de bola e manter equilíbrios, têm melhores hipóteses de sucesso.
O ponto-chave aqui não é comparar os dois treinadores diretamente (SC e VB), mas sim perceber que o atual treinador não tem mostrado capacidade de corrigir problemas evidentes, e isso é o que faz com que a mudança pareça necessária. A ideia não é acreditar que qualquer substituto será milagroso, mas sim que alguém com competências claras para organizar a equipa pode trazer melhorias – algo que, objetivamente, Vítor Bruno ainda não conseguiu demonstrar. Aliás basta olhar para aquilo que é o nosso nível de jogo para perceber a pouca evolução desde o inicio da época.
Em resumo: não é fé, é reconhecer que um trabalho mal feito neste momento será sempre inferior a um trabalho bem feito, e a mudança pode proporcionar a oportunidade para essa melhoria, especialmente quando se parte de uma base que "até já ganha as equipas pequenas".
Última edição:
C
Crystal Blue Persuasion
Guest
Eu também penso nessa linha.
Acho que as comparações não devem ser feitas com a época passada que foi horrível numa perspetiva de campeonato. Essencialmente era um porto que oscilava muito, capaz do pior contra equipas pequenas, mas que nos jogos grandes conseguia outro tipo de rendimento. Acho que já havia muito desgaste entre o Sérgio Conceição os jogadores, equipa médica e outras pessoas ali dentro.
O que se deve avaliar no trabalho do Vítor Bruno é evolução ao longo da época desde o seu início e neste momento isso não existe, não houve qualquer evolução e o Vítor Bruno não conseguiu corrigir nada na equipa até ao momento e isto são sinais muito piores do que qualquer resultado negativo
Resumindo e concluindo: precisamos de um Jesualdo.
Ruben1893
Neste clube,é impossível pensar que não é possível
- 24 Julho 2019
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Eu acho que os 3 jogos antes da Lazio e Carnide foram dos melhores da época
Mas dava jeito dar continuidade ao que é bem feito
Dar continuidade ao mal feito, em termos de opções, é perder um bocado de tempo