Actualidade Nacional

[MiguelDeco]

Isso também depende sempre da interpretação que fazemos daquilo que é dito.

Isto virou de tal forma à esquerda nos últimos anos, que existe actualmente esta virada à direita, em alguns lados até extremada à direita, mas isto já está acontecer em toda à Europa.

O extremos são aquilo que são, mas isto virou tão à esquerda nos últimos anos, que agora se um polícia atirar a matar, vai haver sempre alguém a dizer:

"Ah o polícia não devia ter atirado a matar, deviam esperar que a/s pessoa/s que provocaram os desacatos acabassem de incendiar tudo, que acabassem as munições das armas e destruíssem tudo ali à volta e aí sim, no final, convencê-lo/s a procurar um psicólogo ou um coach. No fim da consulta, iam receber o relatório dos 'desordeiros' e iam ficar a saber, que são apenas 'hiperativos'..."

No final, a polícia ia ao bairro entregar um ramo flores aos desordeiros, e uma folha A4 com um desenho de um arco íris com a inscrição "Vai ficar tudo bem"

Interpretação de quê? Não existe interpretação nenhuma neste caso. Existem factos. A polícia num comunicado veio dizer que o fulano foi morto porque ameaçou com uma arma branca. A extrema direita pegou no assunto e queria dar medalhas olímpicas de tiro ao polícia. Polícias esses que agora desmentem que existisse qualquer ameaça e que o suspeito não tinha faca nenhuma na mão... Se não existia ameaça porque mataram? Se em casoss análogos onde existiu ameaça não mataram, alguns com ameaça de arma de fogo, porque o fizeram neste caso? É isso que tem que ser explicado. Isso e o facto de a polícia ter MENTIDO num documento oficial. Tudo o que vem a seguir seria evitado se fosse explicado sem mentiras, algo que como sabemos agora não aconteceu. O que não justica de todo a violência que se segue..

 

[MiguelDeco]

Portugal
PJ já tem vídeo do momento em que Odair Moniz foi morto a tiro pela PSP na Cova da Moura
Vídeo mostra Odair Moniz a avançar com punhal para agentes, mas pode não conseguir provar legítima defesa.


Temos de esperar para estar na posse de todos os factos. Ainda ontem se jurava a pés juntos que não havia faca nenhuma. Hoje o CM diz que era um punhal.
Acho que há tanta informação contraditória (usada obviamente da forma que mais convém à narrativa/opinião de cada um) que não vale muito mais a pena continuar a debater isto.

A ser verdade tem que se entender e estudar as declarações dos polícias então.

 

[Vlk]

Quando hoje em dia se transforma esta situação numa discussão ideológica, está tudo dito.
Não é importante saber os factos, importante é fazer ruído ideológico.
Porque os factos até são bastante curiosos...a começar pelo cadastro do tipo que morreu.

Racismo não é ideológico. Abuso policial não é ideológico. Bairros problemáticos não são ideológicos.
Nada é ideológico. Nem o @SUPERMLY é ideológico (é só a pessoa mais à extrema-direita deste fórum mas isso não é ideologia). Porque ideologia é má (e é de esquerda claro), o que é bom são pessoas sem princípios.

Curioso o facto do não ideológico e defensor da aplicação da lei quando dá jeito @SUPERMLY atirar para cima da mesa o cadastro do homem. Como se isso justificasse alguma coisa. Primeiro o polícia quando disparou não fazia a mínima ideia disso o que deita logo ao lixo essa idiotice, e segundo, como se alguém por ter cadastro, nesta situação, tivesse direitos inferiores a outro cidadão qualquer.

 

[Viking]

Interpretação de quê? Não existe interpretação nenhuma neste caso. Existem factos. A polícia num comunicado veio dizer que o fulano foi morto porque ameaçou com uma arma branca. A extrema direita pegou no assunto e queria dar medalhas olímpicas de tiro ao polícia. Polícias esses que agora desmentem que existisse qualquer ameaça e que o suspeito não tinha faca nenhuma na mão... Se não existia ameaça porque mataram? Se em casoss análogos onde existiu ameaça não mataram, alguns com ameaça de arma de fogo, porque o fizeram neste caso? É isso que tem que ser explicado. Isso e o facto de a polícia ter MENTIDO num documento oficial. Tudo o que vem a seguir seria evitado se fosse explicado sem mentiras, algo que como sabemos agora não aconteceu. O que não justica de todo a violência que se segue..

Tens noção da puta confusão que foi armada naquele dia?

Alguma vez, se viram desacatos daquelas proporções?

Eu com 35 anos de vida, nunca vi. (Falando no nosso país, logicamente).

 

[Manageiro de futból]

Já deu para perceber que há por aí muita malta que não se importava de viver no Far-West. A polícia primeiro dispara, depois logo se vê a melhor justificação. Estado de direito? Que se foda essa invenção da extrema-esquerda.

 

[bluemonday]

Também não vi ninguém da IL fazer um único comentário relevante sobre a ação da polícia na morte do homem. Em relação a isso são sempre pequenas notas de rodapé. Até vieram como paradoxo securitário (paradoxo vindo deles). Aí já não é preciso ter responsabilidade e sensibilidade com todos os envolvidos? O que é que isso ajuda a acalmar a situação? Dar-se foco exclusivo às ações de vandalismo é tão radical como fazer-se o mesmo com a ação do polícia.

Mas tu queres que mencione todos os partidos? O facto de a IL não fazer um único comentário relevante é pior do que o que o BE e o Chega fizeram? Mais uma vez salientando - já é chato fazer isto - que a atitude do Chega foi bastante pior.

Não sei se viste, mas eu nem sequer mencionei a IL naquela minha lista de adultos na sala.

E cá para mim as duas ações são gravíssimas. Eu já disse, a mim não me apanham nem para um lado, nem para o outro. Posso tender para um deles, mas não caio em nenhum.

Neste momento então, só quero que todos os lados, em bom português e peço perdão pela linguagem, se fodam.

Lamento a morte do Odair (ainda que tenha cometido crimes e mesmo que a versão inicial da faca se mantivesse), lamento a perda e o sofrimento da família dele e lamento a pressão e ansiedade da família do agente.

 

[Vlk]

Isso também depende sempre da interpretação que fazemos daquilo que é dito.

Isto virou de tal forma à esquerda nos últimos anos, que existe actualmente esta virada à direita, em alguns lados até extremada à direita, mas isto já está acontecer em toda à Europa.

O extremos são aquilo que são, mas isto virou tão à esquerda nos últimos anos, que agora se um polícia atirar a matar, vai haver sempre alguém a dizer:

"Ah o polícia não devia ter atirado a matar, deviam esperar que a/s pessoa/s que provocaram os desacatos acabassem de incendiar tudo, que acabassem as munições das armas e destruíssem tudo ali à volta e aí sim, no final, convencê-lo/s a procurar um psicólogo ou um coach. No fim da consulta, iam receber o relatório dos 'desordeiros' e iam ficar a saber, que são apenas 'hiperativos'..."

No final, a polícia ia ao bairro entregar um ramo flores aos desordeiros, e uma folha A4 com um desenho de um arco íris com a inscrição "Vai ficar tudo bem"

Esta ideia de que se virou muito à esquerda é completamente surreal.....

Também no renascimento se virou muito à esquerda, também no iluminismo, também com o abolicionismo, também nas conquistas de direitos civis se virou muito à esquerda. Até na queda do muro de Berlim, pasme-se, se virou à esquerda porque se acabou com os abusos da autoridade. Pelos vistos, felizmente virámos muitas vezes à esquerda.

Era só o que faltava sermos completamente acríticos da ação policial.

 

[PDuarte]

Já deu para perceber que há por aí muita malta que não se importava de viver no Far-West. A polícia primeiro dispara, depois logo se vê a melhor justificação. Estado de direito? Que se foda essa invenção da extrema-esquerda.

Francamente, também se vê o contrário. Que a polícia é culpada sem se ter as provas na mão.

Este é o típico caso onde iremos sempre assistir a combate feroz na televisão, mas em boa verdade, ninguém quer mudar nada.

 

[Viking]

Esta ideia de que se virou muito à esquerda é completamente surreal.....

Também no renascimento se virou muito à esquerda, também no iluminismo, também com o abolicionismo, também nas conquistas de direitos civis se virou muito à esquerda. Até na queda do muro de Berlim, pasme-se, se virou à esquerda porque se acabou com os abusos da autoridade. Pelos vistos, felizmente virámos muitas vezes à esquerda.

Era só o que faltava sermos completamente acríticos da ação policial.

Tens um país completamente à esquerda. Até a minha gaita é inclinada à esquerda. Vê lá tu.

Noção de crítica, todos temos que ser alvos, somos seres falíveis, em toda e qualquer área.

 

[SUPERMLY]

Racismo não é ideológico. Abuso policial não é ideológico. Bairros problemáticos não são ideológicos.
Nada é ideológico. Nem o @SUPERMLY é ideológico (é só a pessoa mais à extrema-direita deste fórum mas isso não é ideologia). Porque ideologia é má (e é de esquerda claro), o que é bom são pessoas sem princípios.

Curioso o facto do não ideológico e defensor da aplicação da lei quando dá jeito @SUPERMLY atirar para cima da mesa o cadastro do homem. Como se isso justificasse alguma coisa. Primeiro o polícia quando disparou não fazia a mínima ideia disso o que deita logo ao lixo essa idiotice, e segundo, como se alguém por ter cadastro, nesta situação, tivesse direitos inferiores a outro cidadão qualquer.

Uma pessoa com cadastro de crime violento não para numa operação stop não vai ser tratado da mesma forma que uma pessoa que não tem cadastro que pare e respeite as indicações da polícia.
Aqui em Portugal e em qualquer lado do mundo.
Eu gostava de saber que caralho de delírios tem as pessoas a pensar que é a mesma coisa...

 

[MiguelDeco]

Homem detido após apontar arma de fogo a agente da PSP em Almada

A PSP anunciou a detenção de um homem na Cova da Piedade, em Almada, que após um roubo por esticão, apontou uma arma de fogo a um agente policial, ameaçando-o de morte.

observador.pt

Porque raio este caso teve um final diferente? O policia era melhor que estes? Porque é que neste caso um acabou detido e o outro com 3 tiros? Isto não é importante discutir? Isto não é ideoligia, é não transformar as ruas em locais de faroeste autêntico..

 

[bluemonday]

Já deu para perceber que há por aí muita malta que não se importava de viver no Far-West. A polícia primeiro dispara, depois logo se vê a melhor justificação. Estado de direito? Que se foda essa invenção da extrema-esquerda.

Nunca vi um deputado dizer uma coisa tão grave na minha vida. É o desrespeito total pela lei e pelo Estado de Direito.

Se houvesse tomates no parlamento, levantariam a imunidade parlamentar.

Estes senhores querem transformar isto na América ou voltar aos tempos em que o autoritarismo imperava entre nós. Nem o Dr. Botas tinha um discurso destes, é impressionante.

 

[Vlk]

Mas tu queres que mencione todos os partidos? O facto de a IL não fazer um único comentário relevante é pior do que o que o BE e o Chega fizeram? Mais uma vez salientando - já é chato fazer isto - que a atitude do Chega foi bastante pior.

Não sei se viste, mas eu nem sequer mencionei a IL naquela minha lista de adultos na sala.

E cá para mim as duas ações são gravíssimas. Eu já disse, a mim não me apanham nem para um lado, nem para o outro. Posso tender para um deles, mas não caio em nenhum.

Neste momento então, só quero que todos os lados, em bom português e peço perdão pela linguagem, se fodam.

Lamento a morte do Odair (ainda que tenha cometido crimes e mesmo que a versão inicial da faca se mantivesse), lamento a perda e o sofrimento da família dele e lamento a pressão e ansiedade da família do agente.

Eu não estava a falar da tua opinião do que aconteceu com o homem, que aparentemente até é igual à minha. Estava a falar da hiper-reactividade em relação a tudo o que o BE diz e neste caso o ignorar do que "não disse" a IL e principalmente o tom daquilo que disse.

PS: E estou à vontade porque votei neles (IL) nas legislativas. Fui ao engano porque de liberais só têm a economia.

 

[Filipe Mendes]

Já deu para perceber que há por aí muita malta que não se importava de viver no Far-West. A polícia primeiro dispara, depois logo se vê a melhor justificação. Estado de direito? Que se foda essa invenção da extrema-esquerda.

Isso não.
Ao polícia é dada a responsabilidade de zelar pelo bem estar dos cidadãos. O uso da arma deve ser apenas em última instância. Quando a vida do próprio ou de terceiros pode estar em risco.

Neste caso em concreto, não sei se o agente foi negligente. Certamente estaria em situação de stress e não soube lidar com ela.
Contudo, faz-me uma enorme confusão estas condenações sumárias a alguém que estava a tentar cumprir com as suas obrigações.
Provavelmente mal. Mas ainda assim podemos-lhe dar o benefício da dúvida?

 

[SUPERMLY]

Portugal
PJ já tem vídeo do momento em que Odair Moniz foi morto a tiro pela PSP na Cova da Moura
Vídeo mostra Odair Moniz a avançar com punhal para agentes, mas pode não conseguir provar legítima defesa.


Temos de esperar para estar na posse de todos os factos. Ainda ontem se jurava a pés juntos que não havia faca nenhuma. Hoje o CM diz que era um punhal.
Acho que há tanta informação contraditória (usada obviamente da forma que mais convém à narrativa/opinião de cada um) que não vale muito mais a pena continuar a debater isto.

Isso a ser verdade, não era 2 tiros era o carregador inteiro

 

[Vlk]

Uma pessoa com cadastro de crime violento não para numa operação stop não vai ser tratado da mesma forma que uma pessoa que não tem cadastro que pare e respeite as indicações da polícia.
Aqui em Portugal e em qualquer lado do mundo.
Eu gostava de saber que caralho de delírios tem as pessoas a pensar que é a mesma coisa...

Mas tu achas que quem disparou sabia do cadastro do homem?!?! Sabes que não mas vais perpetuar a narrativa disparatada.

 

[Raba]

Portugal
PJ já tem vídeo do momento em que Odair Moniz foi morto a tiro pela PSP na Cova da Moura
Vídeo mostra Odair Moniz a avançar com punhal para agentes, mas pode não conseguir provar legítima defesa.


Temos de esperar para estar na posse de todos os factos. Ainda ontem se jurava a pés juntos que não havia faca nenhuma. Hoje o CM diz que era um punhal.
Acho que há tanta informação contraditória (usada obviamente da forma que mais convém à narrativa/opinião de cada um) que não vale muito mais a pena continuar a debater isto.

Acabei de abrir o site do JN e o título da notícia diz que não havia faca. O CM diz em destaque que havia um punhal.
Como é que uma pessoa pode realmente ter uma opinião fundamentada assim?
Mais vale mesmo esperar...

 

[SUPERMLY]

Mas tu achas que quem disparou sabia do cadastro do homem?!?! Sabes que não mas vais perpetuar a narrativa disparatada.

Se segundo o que a Polícia diz ele estava em carro próprio, quando ele não parou a primeira coisa que a polícia faz em perseguição é correr a matrícula no sistema.
Se o carro era próprio, aparece o proprietário logo imediatamente no sistema aparece cadastro se tiver.
Logo sim deviam saber na altura em que foi alvejado.
E sim se os agentes tiverem conhecimento do cadastro, em termos de tomada de decisão de usar força bélica, é um facto a considerar pela natureza do individuo

 

[Vlk]

Se segundo o que a Polícia diz ele estava em carro próprio, quando ele não parou a primeira coisa que a polícia faz em perseguição é correr a matrícula no sistema.
Se o carro era próprio, aparece o proprietário logo imediatamente no sistema aparece cadastro se tiver.
Logo sim deviam saber na altura em que foi alvejado

Não inventes, pá.

 

[bluemonday]

Esta ideia de que se virou muito à esquerda é completamente surreal.....

Também no renascimento se virou muito à esquerda, também no iluminismo, também com o abolicionismo, também nas conquistas de direitos civis se virou muito à esquerda. Até na queda do muro de Berlim, pasme-se, se virou à esquerda porque se acabou com os abusos da autoridade. Pelos vistos, felizmente virámos muitas vezes à esquerda.

Era só o que faltava sermos completamente acríticos da ação policial.

Eu concordo que a ideia de termos virado à esquerda é ridícula, mas esse teu segundo parágrafo não faz sentido nenhum.

A configuração esquerda / direita não tinha o mesmo significado (ou sequer existia?) nos tempos do iluminismo ou do abolicionismo. Assim sendo, terias de considerar o liberalismo clássico como ideologia de esquerda...

E tens a certeza que se virou à esquerda na conquista dos direitos civis? Se estivermos a falar nos EUA, o movimento começou em força nos anos 50, durante a presidência do republicano Eisenhower, e culminou nos Civil Rights Act de 1964 e de 1968, durante a presidência do democrata Lyndon B. Johnson. Nos 25 anos seguintes, só tiveste um presidente democrata, o Jimmy Carter, durante 4 anos.

Com a queda do muro de Berlim, definitivamente não se virou à esquerda. Os modelos socialistas foram condenados ao fracasso e o neoliberalismo espalhou-se pelo mundo todo. Assististe à passagem de um pleno Estado social (transformação que começou nos anos 70) para um Estado regulador, modelo vigente hodiernamente.

Acresce que, uma vez que os abusos de autoridade (que pareces reputar como idiossincrasia da extrema-direita, o que é correto em parte mas esquece o totalitarismo de extrema-esquerda) estavam ligados ao regime soviético, os países sob a sua influência passaram à direita e surgiram movimentos fortes de extrema-direita, conforme podes ver na Polónia, na Hungria e nos territórios da extinta RDA.

Ou seja: o teu ponto inicial confirma-se, estamos mesmo a observar uma mudança cultural para a direita, mas o resto não tem manifestação histórica.