Actualidade Nacional

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
7,419
6,429
Portugal
PJ já tem vídeo do momento em que Odair Moniz foi morto a tiro pela PSP na Cova da Moura
Vídeo mostra Odair Moniz a avançar com punhal para agentes, mas pode não conseguir provar legítima defesa.


Temos de esperar para estar na posse de todos os factos. Ainda ontem se jurava a pés juntos que não havia faca nenhuma. Hoje o CM diz que era um punhal.
Acho que há tanta informação contraditória (usada obviamente da forma que mais convém à narrativa/opinião de cada um) que não vale muito mais a pena continuar a debater isto.
Isso a ser verdade, não era 2 tiros era o carregador inteiro
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
16,581
6,843
45
Lisboa
Uma pessoa com cadastro de crime violento não para numa operação stop não vai ser tratado da mesma forma que uma pessoa que não tem cadastro que pare e respeite as indicações da polícia.
Aqui em Portugal e em qualquer lado do mundo.
Eu gostava de saber que caralho de delírios tem as pessoas a pensar que é a mesma coisa...
Mas tu achas que quem disparou sabia do cadastro do homem?!?! Sabes que não mas vais perpetuar a narrativa disparatada.
 
  • Like
Reações: Czarli9

Raba

Tribuna Presidencial
13 Junho 2013
20,258
26,724
Conquistas
4
  • André Villas-Boas
  • Fernando "Bibota" Gomes
  • Alfredo Quintana
  • Campeão Nacional 19/20
Portugal
PJ já tem vídeo do momento em que Odair Moniz foi morto a tiro pela PSP na Cova da Moura
Vídeo mostra Odair Moniz a avançar com punhal para agentes, mas pode não conseguir provar legítima defesa.


Temos de esperar para estar na posse de todos os factos. Ainda ontem se jurava a pés juntos que não havia faca nenhuma. Hoje o CM diz que era um punhal.
Acho que há tanta informação contraditória (usada obviamente da forma que mais convém à narrativa/opinião de cada um) que não vale muito mais a pena continuar a debater isto.
Acabei de abrir o site do JN e o título da notícia diz que não havia faca. O CM diz em destaque que havia um punhal.
Como é que uma pessoa pode realmente ter uma opinião fundamentada assim?
Mais vale mesmo esperar...
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
7,419
6,429
Mas tu achas que quem disparou sabia do cadastro do homem?!?! Sabes que não mas vais perpetuar a narrativa disparatada.
Se segundo o que a Polícia diz ele estava em carro próprio, quando ele não parou a primeira coisa que a polícia faz em perseguição é correr a matrícula no sistema.
Se o carro era próprio, aparece o proprietário logo imediatamente no sistema aparece cadastro se tiver.
Logo sim deviam saber na altura em que foi alvejado.
E sim se os agentes tiverem conhecimento do cadastro, em termos de tomada de decisão de usar força bélica, é um facto a considerar pela natureza do individuo
 
  • Like
Reações: Filipe Mendes

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
16,581
6,843
45
Lisboa
Se segundo o que a Polícia diz ele estava em carro próprio, quando ele não parou a primeira coisa que a polícia faz em perseguição é correr a matrícula no sistema.
Se o carro era próprio, aparece o proprietário logo imediatamente no sistema aparece cadastro se tiver.
Logo sim deviam saber na altura em que foi alvejado
Não inventes, pá.
 

joaovilasboas

Bancada central
4 Maio 2024
1,269
1,669
Conquistas
2
  • Reinaldo Teles
  • José Maria Pedroto
Esta ideia de que se virou muito à esquerda é completamente surreal.....

Também no renascimento se virou muito à esquerda, também no iluminismo, também com o abolicionismo, também nas conquistas de direitos civis se virou muito à esquerda. Até na queda do muro de Berlim, pasme-se, se virou à esquerda porque se acabou com os abusos da autoridade. Pelos vistos, felizmente virámos muitas vezes à esquerda.

Era só o que faltava sermos completamente acríticos da ação policial.
Eu concordo que a ideia de termos virado à esquerda é ridícula, mas esse teu segundo parágrafo não faz sentido nenhum.

A configuração esquerda / direita não tinha o mesmo significado (ou sequer existia?) nos tempos do iluminismo ou do abolicionismo. Assim sendo, terias de considerar o liberalismo clássico como ideologia de esquerda...

E tens a certeza que se virou à esquerda na conquista dos direitos civis? Se estivermos a falar nos EUA, o movimento começou em força nos anos 50, durante a presidência do republicano Eisenhower, e culminou nos Civil Rights Act de 1964 e de 1968, durante a presidência do democrata Lyndon B. Johnson. Nos 25 anos seguintes, só tiveste um presidente democrata, o Jimmy Carter, durante 4 anos.

Com a queda do muro de Berlim, definitivamente não se virou à esquerda. Os modelos socialistas foram condenados ao fracasso e o neoliberalismo espalhou-se pelo mundo todo. Assististe à passagem de um pleno Estado social (transformação que começou nos anos 70) para um Estado regulador, modelo vigente hodiernamente.

Acresce que, uma vez que os abusos de autoridade (que pareces reputar como idiossincrasia da extrema-direita, o que é correto em parte mas esquece o totalitarismo de extrema-esquerda) estavam ligados ao regime soviético, os países sob a sua influência passaram à direita e surgiram movimentos fortes de extrema-direita, conforme podes ver na Polónia, na Hungria e nos territórios da extinta RDA.

Ou seja: o teu ponto inicial confirma-se, estamos mesmo a observar uma mudança cultural para a direita, mas o resto não tem manifestação histórica.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
16,581
6,843
45
Lisboa
Eu concordo que a ideia de termos virado à esquerda é ridícula, mas esse teu segundo parágrafo não faz sentido nenhum.

A configuração esquerda / direita não tinha o mesmo significado (ou sequer existia?) nos tempos do iluminismo ou do abolicionismo. Assim sendo, terias de considerar o liberalismo clássico como ideologia de esquerda...

E tens a certeza que se virou à esquerda na conquista dos direitos civis? Se estivermos a falar nos EUA, o movimento começou em força nos anos 50, durante a presidência do republicano Eisenhower, e culminou nos Civil Rights Act de 1964 e de 1968, durante a presidência do democrata Lyndon B. Johnson. Nos 25 anos seguintes, só tiveste um presidente democrata, o Jimmy Carter, durante 4 anos.

Com a queda do muro de Berlim, definitivamente não se virou à esquerda. Os modelos socialistas foram condenados ao fracasso e o neoliberalismo espalhou-se pelo mundo todo. Assististe à passagem de um pleno Estado social (transformação que começou nos anos 70) para um Estado regulador, modelo vigente hodiernamente.

Acresce que, uma vez que os abusos de autoridade (que pareces reputar como idiossincrasia da extrema-direita, o que é correto em parte mas esquece o totalitarismo de extrema-esquerda) estavam ligados ao regime soviético, os países sob a sua influência passaram à direita e surgiram movimentos fortes de extrema-direita, conforme podes ver na Polónia, na Hungria e nos territórios da extinta RDA.

Ou seja: o teu ponto inicial confirma-se, estamos mesmo a observar uma mudança cultural para a direita, mas o resto não tem manifestação histórica.
Claro que não faz sentido. Estava a ser irónico e por isso é que eu usei esses exemplos. Só estava a mostrar que o escrutínio da ação policial foi um avanço civilizacional. Não foi uma imposição da extrema-esquerda.
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
39,564
28,725
Conquistas
12
  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Acabei de abrir o site do JN e o título da notícia diz que não havia faca. O CM diz em destaque que havia um punhal.
Como é que uma pessoa pode realmente ter uma opinião fundamentada assim?
Mais vale mesmo esperar...
Devia-se acreditar no que os polícias envolvidos disseram. Mas isto já está tudo ao contrário que ninguém sabe o que diz.. com sorte o punhal era uma chave de fendas e está bem também..
 

Yggyfcp

Bancada central
25 Maio 2019
1,471
1,137
A policia conhece os marginais (nao sei se é marginal). Ao que parece (vi no face, nao sei se é verdade, mas parece que ja tinha delitos anteriores e ate ter tido problemas anteriores numa esquadra de Alfragide).
Eu quando tinha 16 anos (ha 27 anos), fui a uma visita de estudo ao Porto (era a primeira vez que ia ao Porto). Acontece que fomos de autocarro e andamos pelo Porto a visitar varios sitios. E fomos parar a zona ribeirinha, e estavam la uns jovens a jogar a bola (vias logo que era malta da pesada). A malta que ia no meu autocarro, comecçou a fazer piretes aos gajos. Saimos do autocarro e começam os desacatos com eles. EU saio do Autocarro, e vem um gajo com 1 barra de ferro (daquelas para meter nos pilares com cimento) e da-me na minha cabeça. Fui ao chao, quase desmaiei e comecei a sangrar bues. Foi mesmo em frente ao palcio da bolsa. Entrei num cafe mesmo na esquina a sangrar muito a pedir ajuda e os donos disseram-ne: saia daqui, nao queremos problemas com essa malta, mas ha 1 esquadra mesmo no fim do jardim la da praça. FUi entao a esquadra e chamaram a ambulancia e fui ao hospital São João, onde levei mais de 15 pontos mesmo no meio da cabeça. ao final do dia, voltei a esquadra para apresentar queixa. o Comissario la da esquadra, chamou-me para dentro para 1 escritorio no fundo e mostrou-me 2-3 fotografias de potenciais gajos que me tinham batido, e reconehci o logo quem foi.

OU seja moral da estória, os poilicias conhecem quem costuma arranjar problemas (por ir varias vezes parar a esquadra).

Aqui pode ter acontecido algo parecido, o policia mandou parar o individuo, nao aprou, e ja era conhecido, e entao depois deve ter exagerado na resolução do problema e matado o individuo. è so uma suposição.
 

joaovilasboas

Bancada central
4 Maio 2024
1,269
1,669
Conquistas
2
  • Reinaldo Teles
  • José Maria Pedroto
Acabei de abrir o site do JN e o título da notícia diz que não havia faca. O CM diz em destaque que havia um punhal.
Como é que uma pessoa pode realmente ter uma opinião fundamentada assim?
Mais vale mesmo esperar...
Ainda por cima a RTP apagou a notícia em que confirmava que não existiu faca ...

No entanto, todos os outros mantêm isso. Não vou comentar mais sobre este assunto até sair um comunicado fidedigno.

 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
8,620
11,008
Esmoriz
Isso não.
Ao polícia é dada a responsabilidade de zelar pelo bem estar dos cidadãos. O uso da arma deve ser apenas em última instância. Quando a vida do próprio ou de terceiros pode estar em risco.

Neste caso em concreto, não sei se o agente foi negligente. Certamente estaria em situação de stress e não soube lidar com ela.
Contudo, faz-me uma enorme confusão estas condenações sumárias a alguém que estava a tentar cumprir com as suas obrigações.
Provavelmente mal. Mas ainda assim podemos-lhe dar o benefício da dúvida?
Eu dou-lhe o benefício da dúvida. Acho que até haver conclusões toda a gente tem direito à presunção de inocência.

Embora tenha a minha opinião: e a minha opinião é que primeiro disse que tinha sido atacado com uma faca e só admitiu que não foi atacado com uma faca quando foi confrontado com as imagens que desmentiram a primeira versão.

Ainda assim pode ter havido uma razão para os tiros. É isso que o inquérito tem que demonstrar.
 

Sonic

Bancada central
13 Fevereiro 2024
1,509
2,500
Nestes ultimos 2/3 dias tive a sensaçao de ver noticias francesas ao fazer zapping pelos canais tugas.

Problemas em bairros, violencia, carros a arder.

Um policia pelos vistos a matar alguem. A pessoa morta com cadastro jeitoso e que à partida nao parece ser flor que se cheire.

No fundo, estas coisas podem acontecer em qualquer lado, embora aconteça mais nuns que noutros.

Mas a questao que fica é a seguinte: os policias sao uns mauzoes e tem que ser "desarmados" ou ha gente que é demasiado problematica e que leva a situaçoes lamentaveis?
 
  • Like
Reações: LuisFreitas