Actualidade Nacional

[Raba]

Dou de barato que se tenha de investigar o facto de o dono da ourivesaria ter baleado o assaltante mesmo com licença de porte de arma mas custa-me a entender como se detém uma pessoa de 82 anos.


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Voltamos ao mesmo...
Um velhote que disparou num assaltante para defender as suas posses de uma vida fica detido.
Um indivíduo que perseguiu pessoas com uma faca, foi detido e libertado no mesmo dia.

Porque claramente o velhote é um perigo maior para a sociedade...

 

[wolfheart]

Tens que te decidir: ou defendes o estado de direito, que diz que até mesmo as pessoas que cometem crimes têm direito à presunção de inocência, ao direito à defesa, a um processo legal justo e a uma punição dentro dos limites da lei, ou não defendes.

Não podes é defender o estado de direito às 17:30 e cagar completamente para o estado de direito às 18:13, só porque te dá mais jeito.

Tenho a certeza que és um cidadão exemplar, ao contrário de mim e da minha mania estúpida de defender o estado de direito, mesmo quando este se aplica a pessoas que detesto.

Eu sou pelo estado de direito. Não entendo como é que por alguém ter sido vitima de um hipotético crime, possa dar origem a queimar tudo e todos. Mas houve aqui alguém que entendeu a revolta pelo Odair.
A minha diferença de ti é que não entendo que o povo de ponte de lima venha queimar, incendiar costa riquenhos, e tentar libertar o mauzão de 82 anos, que tinha bom cabedal e agilidade para enfrentar três ladrões mais novos que ele, que tinham facas e lhas encostaram ao corpo.
Não... Há que deixar seguir o curso da lei. Reclamar, não concordar, protestar.... Ok.
Incendiar, esfaquear... Pah...as pessoas que são revistadas contra as paredes estão revoltadas...o "imagina seres daquele bairro" .. é que pareceu-me haver alguma compreensão com gente assim e quase jurava que estavas no grupo.

 

[Manageiro de futból]

Eu sou pelo estado de direito. Não entendo como é que por alguém ter sido vitima de um hipotético crime, possa dar origem a queimar tudo e todos. Mas houve aqui alguém que entendeu a revolta pelo Odair.
A minha diferença de ti é que não entendo que o povo de ponte de lima venha queimar, incendiar costa riquenhos, e tentar libertar o mauzão de 82 anos, que tinha bom cabedal e agilidade para enfrentar três ladrões mais novos que ele, que tinham facas e lhas encostaram ao corpo.
Não... Há que deixar seguir o curso da lei. Reclamar, não concordar, protestar.... Ok.
Incendiar, esfaquear... Pah...as pessoas que são revistadas contra as paredes estão revoltadas...o "imagina seres daquele bairro" .. é que pareceu-me haver alguma compreensão com gente assim e quase jurava que estavas no grupo.

Eu estou do lado das pessoas que se manifestaram pacificamente no sábado na avenida da Liberdade.
Não estou do lado de motins, de ataques físicos e de destruição de propriedade pública ou privada.

Não sei qual é a dúvida.

 

[Manageiro de futból]

Voltamos ao mesmo...
Um velhote que disparou num assaltante para defender as suas posses de uma vida fica detido.
Um indivíduo que perseguiu pessoas com uma faca, foi detido e libertado no mesmo dia.

Porque claramente o velhote é um perigo maior para a sociedade...

Em boa verdade não sabemos quanto tempo o velhote ficou detido. Ou sabemos?

 

[wolfheart]

Eu estou do lado das pessoas que se manifestaram pacificamente no sábado na avenida da Liberdade.
Não estou do lado de motins, de ataques físicos e de destruição de propriedade pública ou privada.

Não sei qual é a dúvida.

Ok. Para aí 30 ou 40 pessoas que te responderam no fórum a ti e a outros dois foristas, interpretaram-te mal, mo caso Odair.
Sou contra a detenção deste senhor de 82 anos, que era ourives, mas podia ser pasteleiro, agente de seguros.
Vamos rebentar com tudo, balear, queimar, partir, porque pah, é injusto alguém ser detido, porque estava na vida dele antes de três gajos querem roubar e depois deu um tiro num fdp que vinha com mas intenções....
Nunca terão a sociedade do lado do vosso ponto de vista ...porque a maioria dos cidadãos têm respeito por quem trabalha, por idosos que já nem se conseguem defender.
Uma larga maioria.

 

[Raba]

Em boa verdade não sabemos quanto tempo o velhote ficou detido. Ou sabemos?

Passou a noite detido

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/libertado-o-ourives-que-disparou-sobre-assaltante-em-ponte-de-lima

 

[Manageiro de futból]

Passou a noite detido

https://www.cmjornal.pt/portugal/detalhe/libertado-o-ourives-que-disparou-sobre-assaltante-em-ponte-de-lima

Ok.
Aí também podem entrar coisas como a disponibilidade para ser ouvido por um juiz, uma vez que é ele que determina qual vai ser a medida de coação.

 

[Manageiro de futból]

Ok. Para aí 30 ou 40 pessoas que te responderam no fórum a ti e a outros dois foristas, interpretaram-te mal, mo caso Odair.
Sou contra a detenção deste senhor de 82 anos, que era ourives, mas podia ser pasteleiro, agente de seguros.
Vamos rebentar com tudo, balear, queimar, partir, porque pah, é injusto alguém ser detido, porque estava na vida dele antes de três gajos querem roubar e depois deu um tiro num fdp que vinha com mas intenções....
Nunca terão a sociedade do lado do vosso ponto de vista ...porque a maioria dos cidadãos têm respeito por quem trabalha, por idosos que já nem se conseguem defender.
Uma larga maioria.

LOL, 30 ou 40. Foram três ou quatro.

Não percebi muito bem qual é o teu ponto de vista neste caso.
O meu é que o assaltante que levou o tiro deve ser tratado e deve ser presente a um juiz. E o senhor que deu o tiro também.
A partir daí a justiça que faça aplicar a lei. É assim que as coisas funcionam num estado de direito. A justiça é aplicada pelo poder judicial, na posse de todos os dados, não é através de notícias do CM, nem pelo poder político.

Se não gostam, podem sempre ir viver para a Rússia. Aí é que as pessoas de que a larga maioria não gosta são eliminadas (não foi o Putin que teve 87% de votos na últimas eleições?) e a minoria amocha, sem direito a fazer perguntas ou a mostrar indignação.

 

[Cheue]

A ti e a qualquer pessoa que tenha trabalhado um dia na vida, porque precisa.
Não me choca deterem alguém de 82 anos...choca-me deterem alguém de 82 anos que estava na vida dele e se defendeu de três merdas.

epa foi à esquadra, basicamente...
provavelmente por isto:
"mas ainda está a ser averiguado se a arma disparada está licenciada"

não é propriamente um drama...

 

[wolfheart]

LOL, 30 ou 40. Foram três ou quatro.

Não percebi muito bem qual é o teu ponto de vista neste caso.
O meu é que o assaltante que levou o tiro deve ser tratado e deve ser presente a um juiz. E o senhor que deu o tiro também.
A partir daí a justiça que faça aplicar a lei. É assim que as coisas funcionam num estado de direito. A justiça é aplicada pelo poder judicial, na posse de todos os dados, não é através de notícias do CM, nem pelo poder político.

Se não gostam, podem sempre ir viver para a Rússia. Aí é que as pessoas de que a larga maioria não gosta são eliminadas (não foi o Putin que teve 87% de votos na últimas eleições?) e ninguém faz perguntas.

Não estás a ver o ponto de vista ? É que a malta que não gosta da detenção desta pessoa de 82 anos que não estava a fazer mal a ninguém, não está a incendiar, carros, autocarros, esfaquear passageiros e a imolar motoristas.
E se houvesse alguém a fazer isso, eram condenados pela opinião pública.

 

[Cheue]

Não estás a ver o ponto de vista ? É que a malta que não gosta da detenção desta pessoa de 82 anos que não estava a fazer mal a ninguém, não está a incendiar, carros, autocarros, esfaquear passageiros e a imolar motoristas.
E se houvesse alguém a fazer isso, eram condenados pela opinião pública.

policia mal, então.

 

[wolfheart]

epa foi à esquadra, basicamente...
provavelmente por isto:
"mas ainda está a ser averiguado se a arma disparada está licenciada"

não é propriamente um drama...

Não é propriamente um drama para quem? Para ti ?
E se for alguém que se orgulha de nunca ter tido problemas, de ter sido um cidadão produtivo, cumpridor a vida toda ? De dizer aos filhos e aos netos isso ?
Pensei que eras de esquerda e que davas valor a isso ?
O desgosto que não há-de ter alguém assim, não por ser detido, mas por pensar o que hao-de os netos pensar dele ?
Fdx, vocês não têm avós e avôs, mães, pais e filhos ?
Ao menos os mais velhos que trabalhar é digno ? E que roubar não é digno ? Não importa quais as Circunstâncias não é digno ?

 

[Manageiro de futból]

Não estás a ver o ponto de vista ? É que a malta que não gosta da detenção desta pessoa de 82 anos que não estava a fazer mal a ninguém, não está a incendiar, carros, autocarros, esfaquear passageiros e a imolar motoristas.
E se houvesse alguém a fazer isso, eram condenados pela opinião pública.

???
As situações não são sequer comparáveis ou equivalentes. Começa logo por essa equivalência ridícula de comparar uma noite numa esquadra com a morte de uma pessoa.

 

[wolfheart]

O que propões? Chegar aos números de mortes de cidadãos pela polícia brasileira para meter medo aos criminosos estrangeiros? Ou propões baixar os índices de segurança de maneira a que o pessoal do PCC não pense em vir para cá?

Demagogia e populismo é o que não falta. O que nos valem são os factos que desmentem esse explorar do medo e do alarmismo.

Os países mais seguros do mundo em 2024

Segundo o relatório global do Institute for Economics & Peace, Portugal é o quinto estado independente mais seguro da Europa. Descubra que posição ocupa a nível mundial.

www.nationalgeographic.pt

Mas quem falou em estrangeiros ? O PCC é originários do brasil, implementado por elementos brasileiros, mas com constituintes portugueses já. O número de cidadãos mortos pela polícia brasileira ?
Fala com brasileiros normais, e pergunta quantos cidadãos são mortos as maos das facções lá semanalmente. Faz isso, ver quantas pessoas são sequestradas, extorquidas, mortas, assaltadas, pelo pcc, comando vermelho, esses cudadaos fazem aos outros. Preocupa-te os cidadãos criminosos, mortos pela polícia, brasileira, que são os que matam os trabalhadores por um cigarro . Ok

 

[Cheue]

Não é propriamente um drama para quem? Para ti ?
E se for alguém que se orgulha de nunca ter tido problemas, de ter sido um cidadão produtivo, cumpridor a vida toda ? De dizer aos filhos e aos netos isso ?
Pensei que eras de esquerda e que davas valor a isso ?
O desgosto que não há-de ter alguém assim, não por ser detido, mas por pensar o que hao-de os netos pensar dele ?
Fdx, vocês não têm avós e avôs, mães, pais e filhos ?
Ao menos os mais velhos que trabalhar é digno ? E que roubar não é digno ? Não importa quais as Circunstâncias não é digno ?

são as burocracias habituais...

depois de uma cena dessas até é normal lá ir para prestar declarações etc...
coiso e tal, licença da arma, burocracia, ficou lá maios um bocado porque funciona tudo a 10 km/h

ou achas que há mais que isso?
será...incompetência deles?

 

[wolfheart]

são as burocracias habituais...

depois de uma cena dessas até é normal lá ir para prestar declarações etc...
coiso e tal, licença da arma, burocracia, ficou lá maios um bocado porque funciona tudo a 10 km/h

ou achas que há mais que isso?
será...incompetência deles?

É a interpretação da Lei. A auto defesa da tua vida, de terceiros e da propriedade está prevista na Lei. Primordialmente.
Quando nesses casos vem a ideologia, a proporcionalidade da defesa e as penas e detenções vão mais nesse sentido.... É uma interpretação ...a cargo de um Procurador. Não é polícia, nem sequer Juiz normal. É um procurador ou um JIC (Juiz de Instrução Criminal) que ordena uma detenção destas, como do senhor de 82 anos.
O espírito da Lei, é a intenção da Lei. A intenção da Lei é que possas defender a tua vida se ameaçada, a de terceiros também. E da tua casa também. O espírito da Lei era esse.

 

[Cheue]

É a interpretação da Lei. A auto defesa da tua vida, de terceiros e da propriedade está prevista na Lei. Primordialmente.
Quando nesses casos vem a ideologia, a proporcionalidade da defesa e as penas e detenções vão mais nesse sentido.... É uma interpretação ...a cargo de um Procurador. Não é polícia, nem sequer Juiz normal. É um procurador ou um JIC (Juiz de Instrução Criminal) que ordena uma detenção destas, como do senhor de 82 anos.
O espírito da Lei, é a intenção da Lei. A intenção da Lei é que possas defender a tua vida se ameaçada, a de terceiros também. E da tua casa também. O espírito da Lei era esse.

mas a PJ foi obrigada a deter o homem ou foi o contrario e foi 'pedida' a detenção ao juiz?...
de qualquer maneira não sei onde está a ideologia...

parece mais uma questão de excesso de zelo do que outra coisa..

 

[sirmister]

O que propões? Chegar aos números de mortes de cidadãos pela polícia brasileira para meter medo aos criminosos estrangeiros? Ou propões baixar os índices de segurança de maneira a que o pessoal do PCC não pense em vir para cá?

Demagogia e populismo é o que não falta. O que nos valem são os factos que desmentem esse explorar do medo e do alarmismo.

Os países mais seguros do mundo em 2024

Segundo o relatório global do Institute for Economics & Peace, Portugal é o quinto estado independente mais seguro da Europa. Descubra que posição ocupa a nível mundial.

www.nationalgeographic.pt

O problema quando não se quer ver o obvio, é fazer de pessoas que estão a ver o obvio visionários.

 

[Manageiro de futból]

É a interpretação da Lei. A auto defesa da tua vida, de terceiros e da propriedade está prevista na Lei. Primordialmente.
Quando nesses casos vem a ideologia, a proporcionalidade da defesa e as penas e detenções vão mais nesse sentido.... É uma interpretação ...a cargo de um Procurador. Não é polícia, nem sequer Juiz normal. É um procurador ou um JIC (Juiz de Instrução Criminal) que ordena uma detenção destas, como do senhor de 82 anos.
O espírito da Lei, é a intenção da Lei. A intenção da Lei é que possas defender a tua vida se ameaçada, a de terceiros também. E da tua casa também. O espírito da Lei era esse.

Já partilharam aqui que o senhor foi libertado com termo de identidade e residência. Provavelmente só foi libertado hoje, porque só hoje foi ouvido pelo juiz (quantas pessoas passem o fim de semana detidas por fazerem merda na sexta-feira à noite e só serem ouvidas pelo juiz na segunda-feira?)

Há zero ideologia neste caso, o que há são os timings normais na justiça. É o juiz que determina a medida de coação, não são as pessoas normais com base naquilo que lêem em jornais. Ou seja, o homem esteve detido enquanto não foi ouvido pelo juíz de instrução criminal.

 

[Manageiro de futból]

mas a PJ foi obrigada a deter o homem ou foi o contrario e foi 'pedida' a detenção ao juiz?...
de qualquer maneira não sei onde está a ideologia...

parece mais uma questão de excesso de zelo do que outra coisa..

esquece, o senhor já foi libertado. O outro man é que acha que ainda está preso porque o juíz é um esquerdalho que, como todos os esquerdalhos, não tem respeito pelas pessoas que trabalham.