As Contas da(s) SAD(s)

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
23,058
16,142
E os valores?...

De resto há outros impactos.

O mais significativo foi acabar com o regime especial aplicado ao futebol em 2007, salvo erro.

Mas também há alterações com o sentido contrário, como o regime fiscal aplicável a ex-residentes de que tem beneficiado o Pepe.
Que valores?

O Pepe é 1 caso. Afeta pouco ou nada.
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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Os valores acumulados dos gastos salariais nos dois períodos.
Ah pode-se fazer.... Mas é um bocado falacioso dada a natureza crescente constante. Quanto mais não seja pela inflação.

Mas pode-se aplicar em % do orçamento para ajustar...

Por acaso acabei de somar a inflação ao meu calculo anterior.

Como a inflação acumulada é de 28% de 2009 a 2023, para o jogador manter o mesmo poder de compra em 2009 e 2023, os encargos do clube são 65% mais altos. 65%...
 

hawkeyes

Tribuna Presidencial
19 Julho 2006
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18,859
Vila Nova de Gaia, 1975
Aproveitando o embalo, deixo mais um dado interessante :LOL: ( tenho q começar a "centralizar" estes tesouritos )

A questão é simples: que impacto teve de facto a crise financeira de 2009-13 nos custos com pessoal?( porque sempre que falo neste impacto, a coisa parece que passa ao lado. Hoje apeteceu-me quantificar ) Fica o "agradecimento" ao dr. Vitor Gaspar.

Até 2009, o ultimo escalão de IRS era de 42%
Em 2013, com sobretaxa para os ricos, atingia os 53% onde ainda se mantém.

A questão é que o aumento para o clube não são "apenas" 11% porque tudo é cumulativo. Aliás, para quem já tinha contrato e não viu o seu contrato renovado, perdeu muito dinheiro e o cluibe não teve maiores encargos.

Portanto a questão essencial para o jogador é a mesma que para qualquer assalariado como nós - Quero X de salário liquido. Quando o contratamos ou quando lhe renovamos o contrato.

Ora, fazendo as continhas de encargos para o clube, a diferença para se pagar o mesmo salario liquido ( ultimo escalão) antes de 2009 e pós 2013 é de... 31,8% a mais!

Ou seja, para sustentar o mesmo plantel que ganhe o mesmo salário liquido, os custos para o clube aumentaram mais de 30%.

E agora, só de pensar em somar a isto o enquadramento de competitividade das grandes ligas e dos novos endinheirados, upa upa...
Como chegaste a esses 31,8% de aumento? Consideraste o regime especial da SS aplicável aos desportistas?
 

hawkeyes

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19 Julho 2006
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Vila Nova de Gaia, 1975
Ah pode-se fazer.... Mas é um bocado falacioso dada a natureza crescente constante. Quanto mais não seja pela inflação.

Mas pode-se aplicar em % do orçamento para ajustar...

Por acaso acabei de somar a inflação ao meu calculo anterior.

Como a inflação acumulada é de 28% de 2009 a 2023, para o jogador manter o mesmo poder de compra em 2009 e 2023, os encargos do clube são 65% mais altos. 65%...
Coloca os valores.

Os das MV e do "lucro" também são muito falaciosos...
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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Como chegaste a esses 31,8% de aumento? Consideraste o regime especial da SS aplicável aos desportistas?
Apliquei o regime geral. Admito que por preguiça. Mas posso ajustar e não deve mudar muito.

22,3% para o empregador em vez de 23,75% certo? Vou ajustar...
 

Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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Voltamos a tu só quereres analisar os dados que te interessam...
Analiso dados que fazem sentido, apenas isso.

Então tu queres somar os valores dos custos com pessoal de 99/00 a 10/11 e depois de 11/12 a 22/23, é isso? Soma bruta?

Então vamos lá:
Primeiros 12: 430M
Ultimos 12: 828M

Agora pergunto, que conclusões é que tiras destes numeros para além de obviamente ter aumentado muito? Era suposto pagarmos o mesmo que em 1999?
 

hawkeyes

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19 Julho 2006
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Vila Nova de Gaia, 1975
Analiso dados que fazem sentido, apenas isso.

Então tu queres somar os valores dos custos com pessoal de 99/00 a 10/11 e depois de 11/12 a 22/23, é isso? Soma bruta?

Então vamos lá:
Primeiros 12: 430M
Ultimos 12: 828M

Agora pergunto, que conclusões é que tiras destes numeros para além de obviamente ter aumentado muito? Era suposto pagarmos o mesmo que em 1999?
As mesmas que tiras das MV, amortizações e "lucro"...

Já agora, os gastos salariais são os do plantel ou todos? Da Futebol SAD ou consolidados?
 
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Daikan

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21 Agosto 2012
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As mesmas que tiras das MV, amortizações e "lucro"...

Já agora, os gastos salariais são os do plantel ou todos? Da Futebol SAD ou consolidados?
Oh homem :LOL: como são as mesmas?? Estás a comparar MARGENS, que filtram automaticamente inflações, taxas, etc... ou seja, apenas MERCADO, com salários? Não estás a fazer sentido nenhum... Nem sei como explicar melhor, pensei ser óbvio...

Os custos são totais, da SAD, naturalmente. E tens que enquadrar prémios, etc... Já ia fazer essa ressalva. Mais uma razão apra este exercicio fazer pouco sentido.
 

SUPERMLY

Tribuna Presidencial
14 Setembro 2017
7,362
6,400
Aproveitando o embalo, deixo mais um dado interessante :LOL: ( tenho q começar a "centralizar" estes tesouritos )

A questão é simples: que impacto teve de facto a crise financeira de 2009-13 nos custos com pessoal?( porque sempre que falo neste impacto, a coisa parece que passa ao lado. Hoje apeteceu-me quantificar ) Fica o "agradecimento" ao dr. Vitor Gaspar.

Até 2009, o ultimo escalão de IRS era de 42%
Em 2013, com sobretaxa para os ricos, atingia os 53% onde ainda se mantém.

A questão é que o aumento para o clube não são "apenas" 11% porque tudo é cumulativo. Aliás, para quem já tinha contrato e não viu o seu contrato renovado, perdeu muito dinheiro e o cluibe não teve maiores encargos.

Portanto a questão essencial para o jogador é a mesma que para qualquer assalariado como nós - Quero X de salário liquido. Quando o contratamos ou quando lhe renovamos o contrato.

Ora, fazendo as continhas de encargos para o clube, a diferença para se pagar o mesmo salario liquido ( ultimo escalão) antes de 2009 e pós 2013 é de... 31,8% a mais!

Ou seja, para sustentar o mesmo plantel que ganhe o mesmo salário liquido, os custos para o clube aumentaram mais de 30%.

E agora, só de pensar em somar a isto o enquadramento de competitividade das grandes ligas e dos novos endinheirados, upa upa...
Não justifica.
Vamos colocar as coisas neste parametro: 46,657M foi a massa salarial de 2010/2011.
Vamos aplicar 2% ao ano de inflação ou seja até 2023 0,02*12= 0,24
46,657*0,24= 18,397M
46,657+18,397=65, 055M
Aplicando esses 0,318=20,687M

Total 65,055+20,687= 85,742M

O Valor que deveriamos estar em media a gastar em salarios era 85,742M
Estamos a gastar cerca de 107M...

Há claramente uma perda de acummen e capacidade de recrutar talento a preços sustentaveis, independemente das condições mais severas que hoje estão instaladas.

PS: Esse diferencial era o suficiente para fechares todos os anos com Resultado excluindo venda de passes sempre positivo.
Em 10anos equivale 2/3 do nosso capital alheio remunerado
 
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Daikan

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Não justifica.
Vamos colocar as coisas neste parametro: 46,657M foi a massa salarial de 2010/2011.
Vamos aplicar 2% ao ano de inflação ou seja até 2023 0,02*12= 0,24
46,657*0,24= 18,397M
46,657+18,397=65, 055M
Aplicando esses 0,318=20,687M

Total 65,055+20,687= 85,742M

O Valor que deveriamos estar em media a gastar em salarios era 85,742M
Estamos a gastar cerca de 107M...

Há claramente uma perda de acummen e capacidade de recrutar talento a preços sustentaveis, independemente das condições mais severas que hoje estão instaladas
1 - Segundo o R&C Individual da SAD 2022/23, foram 88M de custos com pessoal em 2022/23.

2 - O ponto do estudo não é justificar o total. Mas tens justificação de grande parte. Como colocas em perspectiva a subida do salario médio de um jogador de futebol nesses 12 anos? Em virtude de, por exemplo, campeonatos onde se paga bem melhor? QUanto aumento o salario medio de um jogador em Inglaterra nesses 12 anos? Ou seja, como poderias pagar o mesmo?

3 - Tens que enquadrar outros custos com pessoal e forma de pagamentio de premios por exemplo. Por isso é que fiz o estudo com base num jogador e nunca comparei com totais.
 

hawkeyes

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Oh homem :LOL: como são as mesmas?? Estás a comparar MARGENS, que filtram automaticamente inflações, taxas, etc... ou seja, apenas MERCADO, com salários? Não estás a fazer sentido nenhum... Nem sei como explicar melhor, pensei ser óbvio...

Os custos são totais, da SAD, naturalmente. E tens que enquadrar prémios, etc... Já ia fazer essa ressalva. Mais uma razão apra este exercicio fazer pouco sentido.
Oh homem, tu ainda não percebeste que os custos com o plantel, para serem devidamente analisados, têm de ter em conta os salários, as amortizações e, em sentido contrário, as MV?

Ainda não percebeste que para analisares o custo de um jogador, tens de ter em conta o valor da transferência e os salários? E ainda devias considerar as MV, seja as efetivada numa análise ex-post ou estimadas, numa análise ex-ante?
 

Daikan

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Oh homem, tu ainda não percebeste que os custos com o plantel, para serem devidamente analisados, têm de ter em conta os salários, as amortizações e, em sentido contrário, as MV?

Ainda não percebeste que para analisares o custo de um jogador, tens de ter em conta o valor da transferência e os salários? E ainda devias considerar as MV, seja as efetivada numa análise ex-post ou estimadas, numa análise ex-ante?
Já estás a misturar tudo sem sentido.

Diz-me lá qual das minhas avaliações não estão fundamentadas nestes posts

1 - Que a margem de "lucro" na rotação do plantel ( uma métrica aliás relevada pelo JPPC na apresentação de candidatura a CFO do AVB ), é agora até superior em média ao que era, se colocarmos em perspectiva o tal panorama 12 vs 12.

2 - Que existem custos exogenos que são extremamente importantes na avaliação da subida dos custos com pessoal, como a inflação e impostos, que nunca são tidos em conta mas que, conforme provado, são MUITO relevantes.

Apenas isto. Apenas ISTO!
 

SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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1 - Segundo o R&C Individual da SAD 2022/23, foram 88M de custos com pessoal em 2022/23.

2 - O ponto do estudo não é justificar o total. Mas tens justificação de grande parte. Como colocas em perspectiva a subida do salario médio de um jogador de futebol nesses 12 anos? Em virtude de, por exemplo, campeonatos onde se paga bem melhor? QUanto aumento o salario medio de um jogador em Inglaterra nesses 12 anos? Ou seja, como poderias pagar o mesmo?
1- Eu referi 22 milhoes para atualidade previsão para n=2024 utilizando n-1.Tiveste anos na altura do Lopetegui que tocaste os 100M com ainda menos receita operacional.
Se somares de 2013 a 2023 toda a massa salarial e toda os resultados liquidos excluindo passes de jogadores tens um defice medio a ronda os 20M.
E se quiseres coloco te aqui as contas.
2- A explicação é simples: entrada de entidades nos clubes com muito capital.Mas isto é no topo da cadeia alimentar.
Nós tinhamos os mercados habituais(Brasil) com boa rentabilidade , tivemos boas experiencias com Argentina e Colombia mas inexplicavelmente abandonamos esses mercados e viramo nos para o mercado mais caro na America na altura(Mexico) e para o mercado espanhol(o mais caro do mundo na altura com 8 anos dominantes no futebol mundial).
Estes 2 mercados foram na sua maioria ineficientes em termos desportivos e horriveis em termos financeiros para o clube.O FCP adquiriu 5 mexicanos todos deram prejuizo financeiro.Adquirimos 10 espanhois, nenhum deu lucro financeiro e apenas 1 deu rentabilidade desportiva consistente(Casillas)
Estas decisões deviam ser explicadas.
 
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Daikan

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1- Eu referi 22 milhoes para atualidade previsão para n=2024 utilizando n-1.Tiveste anos na altura do Lopetegui que tocaste os 100M com ainda menos receita operacional.
Se somares de 2013 a 2023 toda a massa salarial e toda a receita excluindo passes de jogadores tens um defice medio a ronda os 20M.
E se quiseres coloco te aqui as contas.
Como extrapolaste isso? É que os custos com pessoal estão "estabilizados" há cerca de 5 anos, dependendo obviamente dos resultados desportivos e correspondentes prémios. Como dedus 107M em 2024 a partir de 88M em 2023?

Em relação ao defice, podes consultar os graficos do primeiro post. Nem era isso que estava em questão mas ok... É um défice crónico. desde sempre.

2- A explicação é simples: entrada de entidades nos clubes com muito capital.Mas isto é no topo da cadeia alimentar.
Nós tinhamos os mercados habituais(Brasil) com boa rentabilidade , tivemos boas experiencias com Argentina e Colombia mas inexplicavelmente abandonamos esses mercados e viramo nos para o mercado mais caro na America na altura(Mexico) e para o mercado espanhol(o mais caro na altura com 8 anos dominantes no futebol mundial).
Estes 2 mercados foram na sua maioria ineficientes em termos desportivos e horriveis em termos financeiros para o clube.O FCP adquiriu 5 mexicanos todos deram prejuizo financeiro.Adquirimos 10 espanhois, nenhum deu lucro financeiro e apenas 1 deu rentabilidade desportiva consistente(Casillas)
Estas decisões deviam ser explicadas.
Não é preciso escrever tanto. É simples. A competição é maior. Os jogadores, mesmo os vindos da America do Sul, querem vir ganhar mais hoje do que há 10 anos.
Caramba, o salario médio de um jogador em Portugal da primeira liga aumentou ou não nestes 10 anos? Isto não é consensual?
 

hawkeyes

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18,859
Vila Nova de Gaia, 1975
Já estás a misturar tudo sem sentido.

Diz-me lá qual das minhas avaliações não estão fundamentadas nestes posts

1 - Que a margem de "lucro" na rotação do plantel ( uma métrica aliás relevada pelo JPPC na apresentação de candidatura a CFO do AVB ), é agora até superior em média ao que era, se colocarmos em perspectiva o tal panorama 12 vs 12.

2 - Que existem custos exogenos que são extremamente importantes na avaliação da subida dos custos com pessoal, como a inflação e impostos, que nunca são tidos em conta mas que, conforme provado, são MUITO relevantes.

Apenas isto. Apenas ISTO!
Não faz sentido para ti.

Depois não entendes quando se fala dos erros na gestão de plantel e o seu impacto nos resultados financeiros...

O comparativo amortizações vs MV é demasiado simplista para a especificidade do futebol.

Basta comprares dois investimentos alternativos num jogador a custo zero com baixa prémio de assinatura e um salário elevado ou num jogador contratado a outro clube com elevado valor de transferência, mas salário bem mais baixo. Vê o impacto dispar das duas alternativas na tua análise ao "lucro" na rotação de plantel e percebes perfeitamente a limitação desse indicador.
 
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