Exactamente se fosse bom, em 4 epocas ganhava 4 campeonatos, e não apenas 3 e um 2 lugar.Vieira_Amares disse:
Vítor Pereira
- Iniciador de Tópicos Drago93
- Data de início
Estou de acordo que há um fosso na qualidade dos jogadores, mas o investimento até aumentou, não diminuiu... e no caso do Lopetegui, teve bastante intervenção directa nas escolhas (embora não me acredite muito em relação ao Adrian... isso parece-me ter sido mais uma forma triste - para não dizer porca - de sacudir a água do capote), e com ele acabou por se ir buscar jogadores (teoricamente) de elevada qualidade. Aliás, principalmente o Lopetegui nem se pode queixar do plantel que teve... foi algo incompetente (embora teria sido campeão na sua primeira época, sem vouchers... mesmo com os pontos infantilmente perdidos)
Para mim o maior problema do Porto foi não mais ter arranjado um 8 à altura desde a saída do Moutinho (infelizmente, passa-se algo semelhante para a posição de extremo desde que o Hulk saiu). O próprio Jesualdo sofreu com a falta de qualidade na posição 8... saiu Lucho e veio um Tomás Costa e um Belusschi a juntar a um Guárin... e o Jesualdo acabou por sair no final da época. As coisas estabilizaram quando o Moutinho veio. Agora que só temos um Herrera e um AA (que parece não ter stamina suficiente para a posição durante 90 minutos - ainda mais desde que se lesionou), a nossa qualidade de jogo (ou falta dela) ressente-se. Aliás... o próprio VP sentiu esse mesmo problema, pois na segunda-mão contra o Málaga não pôde contar com o Moutinho a 100% (estava a recuperar de lesão, mesmo assim, foi chamado à selecção) e acabou por ter de o substituir ao intervalo.
Mas daí a atacar-se tão ferozmente a competência do Vítor Pereira... é mais do que simples opinião... enfim... com Kelvin ou sem Kelvin tínhamos controlo de jogo e sabiamos fazer pressão. No ano do Kelvin a única equipa que jogou contra nós mano-a-mano foi o PSG do Ancelotti. Os outros, incluindo o slb do JJ e o scp, foi tudo com tácticas de autocarro e queima-tempo. Para o futebol ser mais vistoso, faltou pelo menos um extremo de qualidade. Mas muito mérito teve ele em recuperar o Kelvin nesse final de época... ainda nos valeu alguns pontos valiosos (contra braga e slb)... É que com a nossa falta de extremos de jeito, os adversários já se davam ao luxo de acantonar 2 ou 3 gajos à volta do Jackson, pois os outros avançados eram inofensivos...
Para mim o maior problema do Porto foi não mais ter arranjado um 8 à altura desde a saída do Moutinho (infelizmente, passa-se algo semelhante para a posição de extremo desde que o Hulk saiu). O próprio Jesualdo sofreu com a falta de qualidade na posição 8... saiu Lucho e veio um Tomás Costa e um Belusschi a juntar a um Guárin... e o Jesualdo acabou por sair no final da época. As coisas estabilizaram quando o Moutinho veio. Agora que só temos um Herrera e um AA (que parece não ter stamina suficiente para a posição durante 90 minutos - ainda mais desde que se lesionou), a nossa qualidade de jogo (ou falta dela) ressente-se. Aliás... o próprio VP sentiu esse mesmo problema, pois na segunda-mão contra o Málaga não pôde contar com o Moutinho a 100% (estava a recuperar de lesão, mesmo assim, foi chamado à selecção) e acabou por ter de o substituir ao intervalo.
Mas daí a atacar-se tão ferozmente a competência do Vítor Pereira... é mais do que simples opinião... enfim... com Kelvin ou sem Kelvin tínhamos controlo de jogo e sabiamos fazer pressão. No ano do Kelvin a única equipa que jogou contra nós mano-a-mano foi o PSG do Ancelotti. Os outros, incluindo o slb do JJ e o scp, foi tudo com tácticas de autocarro e queima-tempo. Para o futebol ser mais vistoso, faltou pelo menos um extremo de qualidade. Mas muito mérito teve ele em recuperar o Kelvin nesse final de época... ainda nos valeu alguns pontos valiosos (contra braga e slb)... É que com a nossa falta de extremos de jeito, os adversários já se davam ao luxo de acantonar 2 ou 3 gajos à volta do Jackson, pois os outros avançados eram inofensivos...
mercgold3 disse:
Até o Maicon com Vitor Pereira era considerado por muitos um dos melhores centrais da europa, dá jeito ter um treinador de jeitoVieira_Amares disse:
M
mercgold3
Guest
Podem ter a certeza que sem o milagre Kelvin VP não era lembrado por alguns, para dizer a maior parte, por muito que ele tivesse / tenha as ideias, o controlo / dominio de jogo e fale bem na TV... etc etc etc
Olhar para o histórico das campanhas Europeias do VP assusta qualquer um...
Olhar para o histórico das campanhas Europeias do VP assusta qualquer um...
Sim... é verdade... mas não enfio essa carapuça. Durante essa época tive n "discussões" com um colega de trabalho acerca da qualidade do jogo do Porto. Sempre achei muito boa (nesse ano, não no anterior) e sempre fui da opinião que faltava um extremo. Sempre me pareceu que a falta de qualidade na posição não era culpa do treinador, mas sim da administração, que preferia investir noutros negócios. Nesses inícios de ano (2012-2013 e 2013-2014) ficava sempre fulo por a administração esbanjar milhões na defesa e pouco investir no ataque. Aliás, independentemente de como essa época acabou, passei a gostar do VP nessa época... a época anterior havia sido demasiado atípica e o VP ainda não tinha aprendido a lidar com a imprensa. Após ter ganho o primeiro titulo, viu-se outra confiança nele.
Mesmo em relação ao Lopetegui... nunca o achei tão bom como muitos por aqui o pintaram, mas também nunca o achei o diabo! Continuo a dizer... sem jogadas de bastidores, teria sido campeão... e para isso bastava que não nos tivessem roubado com o Guimarães e o Estoril (já nem falo da meia-época em que o campo foi claramente inclinado para o benfica ganhar os seus jogos)...
Mesmo em relação ao Lopetegui... nunca o achei tão bom como muitos por aqui o pintaram, mas também nunca o achei o diabo! Continuo a dizer... sem jogadas de bastidores, teria sido campeão... e para isso bastava que não nos tivessem roubado com o Guimarães e o Estoril (já nem falo da meia-época em que o campo foi claramente inclinado para o benfica ganhar os seus jogos)...
mercgold3 disse:
Quanto ao histórico de campanhas na Europa... realmente não é muito famoso. Mas o Fenerbahçe também raramente faz grandes campanhas. Nós agora também temos alguns reformados de luxo e vê-se como isso se reflecte na nossa performance.mercgold3 disse:
quantos aos anos de Porto... primeiro ano foi terrível. Mas o plantel estava em convulsão. Fizeram uma pré-época boa e disputaram a super-taça Europeia brilhantemente com um Kléber a avançado (e ainda nos gamaram um penalty). Fechou o mercado... o Porto deixou de jogar (inclusive o Moutinho, que por essa altura andava muito na companhia do Guárin)
Ano seguinte... passou aos 1/8 de final num grupo com o PSG e o Kyiv (nada de extravagante, mas bem mais forte que o grupo actual), fazendo uma boa campanha no grupo. Nos 1/8 final cai perante o Málaga, quando a obrigação seria passar (já nos aconteceu n vezes... por exemplo, com o Schalke). Primeiro jogo dominamos, mas só marcamos um em fora-de-jogo (de meio metro, que a imprensa tuga tentou fazer passar como se fosse de 2 metros e totalmente escandaloso). No segundo jogo, o Moutinho só jogou 45 minutos (os piores que teve no Porto), como já referi anteriormente. Alex Sandro estava em baixa de forma... terrível... e ele, à falta de extremos, era um dos nossos principais municiadores... depois o Defour é expulso (culpa própria, mais do jogador do que do treinador). VP mete o Atsu, que com uma arrancada, obriga o lateral direito do Malága a fazer falta para amarelo (seria o segundo)... mas o árbitro não mostra... direi que não é o melhor exemplo de jogo para aferir da capacidade do VP... afinal, todos estamos de acordo que tinha um óptimo 11, mas que não tinha banco (um pouco como o Mourinho, mas para pior)... e então quando se perde o motor da equipa...
Mas também há que contar que o Málaga teve uma boa época
Ainda hoje tens pesadelos com o golo do Kelvin lolmercgold3 disse:
M
mercgold3
Guest
Com argumentos desses, enfim...sirmister disse:
Não é um argumento é só um comentário, dá para notar o teu incomodo com esse golo.mercgold3 disse:
M
mercgold3
Guest
Não chegues a esse ponto por favor, nem ponhas em duvida o meu Portismo.sirmister disse:
Tu é que o estás a colocar em duvida, eu não disse nada...mercgold3 disse:
Mas claro quando se usam argumentos lampionicos...
2 titulos nacionais...1 derrota em 60 jogos ...mas continua a ser fraco
bons sao lopetegui peseiros e paulos fonsecas destas vidas que em 3 anos já ganharam 10 campeonatos nacionais e 30 taças de portugal
o VP pode nao ser o melhor do mundo...pode ter os defeitos que teve mas tirar-lhe o merito é piada de mau gosto.
um gajo que pega numa equipa que tinha ganho tudo na epoca anterior...que perde o melhor PL do campeoanto...que lhe dao jankos e klebers e mesmo assim precisou de adaptar hulk na frente de ataque .... que tem que lidar com "amuos" de guarins , beluschis , alvaro pereira , sapunarus , fuciles , fernando , rolando etc todos mortos por sair depois do AVB tem abandonado o barco.... um gajo que nao perdeu um unico jogo com o mestre da tactica..... e mesmo assim ganha o campeonato nacional é mesmo de um pessimo treinador....
falhou na taça ? falhou
falhou na europa ? falhou
entao e oliveira ? fsantos ? jesualdo ( entre supertaças e taças de portugal fomos a vitima favorita do sporting com 3derrotas ) ?
todos eles brilharam sempre na europa e na taça de portugal ??
bons sao lopetegui peseiros e paulos fonsecas destas vidas que em 3 anos já ganharam 10 campeonatos nacionais e 30 taças de portugal
o VP pode nao ser o melhor do mundo...pode ter os defeitos que teve mas tirar-lhe o merito é piada de mau gosto.
um gajo que pega numa equipa que tinha ganho tudo na epoca anterior...que perde o melhor PL do campeoanto...que lhe dao jankos e klebers e mesmo assim precisou de adaptar hulk na frente de ataque .... que tem que lidar com "amuos" de guarins , beluschis , alvaro pereira , sapunarus , fuciles , fernando , rolando etc todos mortos por sair depois do AVB tem abandonado o barco.... um gajo que nao perdeu um unico jogo com o mestre da tactica..... e mesmo assim ganha o campeonato nacional é mesmo de um pessimo treinador....
falhou na taça ? falhou
falhou na europa ? falhou
entao e oliveira ? fsantos ? jesualdo ( entre supertaças e taças de portugal fomos a vitima favorita do sporting com 3derrotas ) ?
todos eles brilharam sempre na europa e na taça de portugal ??
O Defour arruinou-o. Teve a estrelinha no campeonato, mas azar na Champions.Vinha disse:
Tinha um 11 fortíssimo... que o Lopetegui também tinha. Do primeiro para o segundo ano perdemos Jackson, Alex, Danilo, Oliver, Casemiro. Tinha obrigação de ter sido campeão mas a verdade é que em condições normais tinha sido campeão com muitos pontos de avanço. E não quer dizer que seja bom atenção.
Apontado ao Inter Milan
e este sim estava na cadeira de sonho...ryback disse:
adorava voltar a telo...
Uma pena a não evolução nos últimos anos. Equipas posicionalmente evoluídas, trabalhadas, locais bem definidos para começar e acabar, mas demasiado lentas na dinâmica. Quando obrigadas a mexer, começam os problemas. Falta agressividade tática. Melhores jogadores ajudarão obviamente. Mas a repetição desta maquilhagem tática, em diferentes locais, faz "desiludir" as melhores ilusões. Que apesar de tudo, vou continuar a ter.
Pelo mesmo motivo do Di Matteo ter ganho a CL. Existem razões que a própria razão desconhece, ou melhor, o futebol não é uma ciência exacta. Nem sempre os melhores vencem.Vieira_Amares disse:
O FC Porto do VP de 2012/2013 era superior ao Málaga. No entanto ficou pelo caminho. This is football.