Já agora o VP falou sobre o actual Porto ou sobre algum jogador em particular? Em caso afirmativo o que disse?
Vítor Pereira
- Iniciador de Tópicos Drago93
- Data de início
M
mercgold3
Guest
pois claro, o Hulk nao conta.Calabote disse:
E na seleção tinham o Scolari certo? Claro que o Mourinho tinha efeito. Mas os jogadores atingiram o seu limite ali.lucas8 disse:
Fernando?! Jesualdo. Já era um grande jogador.
Moutinho? Todos sabiam a qualidade dele. Aqui com o Lucho ao lado atingiu todo o seu potencial.
Lucho? Nem comento.
Danilo? Fez a sua melhor temporada com o basco. Muito criticado nos anos do Vitinho.
Alex Sandro? Sim o Vitinho fez um bom trabalho com ele.
Jackson foi a melhor coisa que ele fez. Nisso está absolutamente de parabéns!
Calabote
Mestre e doutor em eng. de tecidos e neurociencias
- 30 Junho 2016
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- 17
Raciocino parvo...vou explicar então de forma simples:Vieira_Amares disse:
Os jogadores renderam cá com o Mourinho porque o Mourinho é bom treinador e tirou o maximo rendimento deles; idem para VP.
Com o Lopetegui se calhar não foi o caso, mas podes perguntar a todos os craques que ele cá teve e não ganharam nada. Tipo o Casemiro o Danilo o Brahimi ou o Pedido expresso Adrian!
Tirou o maximo rendimento de todos, um segundo lugar de
Luxo contra um regime fortissimo!
Melhor treinador que passou por cá desde o Mourinho
Eu gosto mais do Telles. Pessoalmente acho mais completo.Celta7 disse:
Calabote
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Sem duvida.dragao famalicao disse:
Mas divergências a parte, que o NES cale toda a gente e mais alguém e seja campeão.
Boa noite a todos e bom jogo amanhã!
M
mercgold3
Guest
Olha que o Lopetegui leveu 7 do Bayern, mas se contas as duas m?os são 7-4. Ao contrårio do VP que leveu 6-1 do City.Calabote disse:
Tambem és hater @Vieira_Amares ?
Arranjaste um compadre @mercgold3 .
Adoro este tipo! 
VP? poupem-me... com aquele plantel e andamos 2 campeonatos sempre a cheirar atrás do boifica a boas distâncias. a sorte dele e nossa foram as festas antecipadas na madeira e a azelhice do jj. taças de portugal, champs e liga europa foi zero. até no jogo do kelvin que era para esmagar tal forma tremiam as pernas aos vermelhos e foi o que foi, com aquele frango no golo do varela e depois aquele caido do céu do kelvin. isto já para nem referir que vai ganhar ao boifica na primeira época e logo a seguir empata em casa com a académica com aquele golo de penalti do hulk já nos descontos. e lá fora teve a carreira que teve. se fosse assim tão bom teria sido contratado por um clube decente e não por um clube arabe.
Continuam a falar da primeira época do Vítor Pereira como se tivesse sido uma época normal. Não foi.
1º Tinha ficado delineado que toda a gente importante na época 2010/2011, iria continuar para 2011/2012
2º A saída de AVB fez desmoronar tudo
3º A saída de Falcao levou a que os outros jogadores se revoltassem, pelo ponto 1 mencionado atrás, e porque se Falcao tinha saído eles também tinham legitimidade para sair.
4º Vítor Pereira passou de adjunto para treinador principal.
5º Vítor Pereira herdou uma equipa vencedora, mas completamente desmoralizada e revoltada com as saídas de AVB e Falcao.
6º Vítor Pereira teve que gerir vários problemas de indisciplina e refazer o plantel em Janeiro.
Na 2ª época de Vítor Pereira:
O FCPorto tinha um 11 muito bom, é um facto, tirando talvez a posição de extremo, tinha James que jogava a partir da ala para o meio, mas não tinha um jogador no outro flanco de qualidade. De resto, o 11 tinha muita qualidade.
Alternativas aos titulares, o FCPorto não tinha. A alternativa aos centrais era Maicon e Abdoulaye. Não tinha alternativa a Danilo. Não tinha alternativa a Alex Sandro. Não tinha alternativa a Fernando. A alternativa a João Moutinho era Defour. Não tinha alternativa para Lucho Gonzalez. Não tinha alternativa para James. E não tinha alternativa para Jakcson.
O banco era formado por jogadores como Atsu, Kelvin, Castro, Liedson, Seba, etc...
Hoje o banco do FCPorto é formado por jogadores como Corona, Brahimi, Depoitre, Ruben Neves, Maxi, etc... e dizem com todas as letras que o plantel do FCPorto é muito, muito fraco.
ISto que mencionei são factos. Depois claro, quem quiser acreditar acredita, e cada um tem a sua opinião, o que é natural.
1º Tinha ficado delineado que toda a gente importante na época 2010/2011, iria continuar para 2011/2012
2º A saída de AVB fez desmoronar tudo
3º A saída de Falcao levou a que os outros jogadores se revoltassem, pelo ponto 1 mencionado atrás, e porque se Falcao tinha saído eles também tinham legitimidade para sair.
4º Vítor Pereira passou de adjunto para treinador principal.
5º Vítor Pereira herdou uma equipa vencedora, mas completamente desmoralizada e revoltada com as saídas de AVB e Falcao.
6º Vítor Pereira teve que gerir vários problemas de indisciplina e refazer o plantel em Janeiro.
Na 2ª época de Vítor Pereira:
O FCPorto tinha um 11 muito bom, é um facto, tirando talvez a posição de extremo, tinha James que jogava a partir da ala para o meio, mas não tinha um jogador no outro flanco de qualidade. De resto, o 11 tinha muita qualidade.
Alternativas aos titulares, o FCPorto não tinha. A alternativa aos centrais era Maicon e Abdoulaye. Não tinha alternativa a Danilo. Não tinha alternativa a Alex Sandro. Não tinha alternativa a Fernando. A alternativa a João Moutinho era Defour. Não tinha alternativa para Lucho Gonzalez. Não tinha alternativa para James. E não tinha alternativa para Jakcson.
O banco era formado por jogadores como Atsu, Kelvin, Castro, Liedson, Seba, etc...
Hoje o banco do FCPorto é formado por jogadores como Corona, Brahimi, Depoitre, Ruben Neves, Maxi, etc... e dizem com todas as letras que o plantel do FCPorto é muito, muito fraco.
ISto que mencionei são factos. Depois claro, quem quiser acreditar acredita, e cada um tem a sua opinião, o que é natural.
Ainda andamos nisto?
O futebol não era bonito mas mal ou bem ganhou 100% dos campeonatos em que treinou o clube.
Tinha melhores jogadores no topo da pirâmide mas se algum não pudesse jogar notava-se logo a quebra de rendimento.
Idealmente, era agora termos o 11 dessa altura com o banco de agora.
O grande problema do clube, pós VP, é a quebra brutal da qualidade média dos (supostos) melhores jogadores e o preço exorbitante que se pagou por quem chegou. Compras por catálogo e por nome (reputação?) dá nisto.
O futebol não era bonito mas mal ou bem ganhou 100% dos campeonatos em que treinou o clube.
Tinha melhores jogadores no topo da pirâmide mas se algum não pudesse jogar notava-se logo a quebra de rendimento.
Idealmente, era agora termos o 11 dessa altura com o banco de agora.
O grande problema do clube, pós VP, é a quebra brutal da qualidade média dos (supostos) melhores jogadores e o preço exorbitante que se pagou por quem chegou. Compras por catálogo e por nome (reputação?) dá nisto.
Não sou hater de nada Mika... Bom talvez se calhar de cozido á portuguesa...
Já que falaste vamos fazer aqui uma comparação interessante.
Lopetegui chega ao Porto e tem alguns reforços de peso (embora miúdos sem experiencia ) para a nova temporada. Tem uma pré eliminatória que ultrapassa com facilidade frente ao Lille 3º classificado da liga do ano anterior. Têm de reconstruir uma equipa completamente em ruínas fruto de uma das piores épocas da história do mandato de PdC.
Faz o que considero ser um bom campeonato (em condições normais chegava e sobrava para ser campeão nacional), é eliminado com tiques de humilhação pelo zbord em casa da taça e chega aos quartos de final da CL. São relatados alguns problemas de relacionamento com Quaresma. Acaba a época com algum foco de contestação (nomeadamente na imprensa da capital) e também por alguns adeptos portistas mas nada de comparável ao ambiente que hoje se vive.
Parte para a nova época com a saída de cinco titulares indiscutíveis e entrada de alguns bons valores mas nada comparável ao que se tinha nomeadamente na posição 9. Tem um bom começo de época mas depois em Novembro tudo começa a ruir e com a ajuda de alguns maus resultados e á forte contestação leva ao despedimento do basco.
Vitinho chega ao Fener e tem alguns reforços de nome, Van Persie, Nani, Kjaer, Markovic, Souza (pedido expresso do Vitinho ),Fernandão ( melhor marcador da liga turca ) e com vasta experiencia internacional... Tem uma pré eliminatória em que é eliminado com estrondo pelo Shakhtar. Não tem de reconstruir a equipa. O Fener tinha ficado em 2º o ano anterior a três pontos do título se não me engano. Para além disso tem uma boa base de jogadores experientes e com qualidade.
Vitinho faz tantos pontos como o treinador anterior e perde o campeonato para o Besiktas, chega á final da taça e perde com o Gala. Nas competições europeias depois da eliminação da CL passa para a Euroliga em que é eliminado e humilhado pelo Braga de palminhas nos 8º de final.
São públicos os problemas com alguns jogadores do plantel. Acaba a época a ser fortemente contestado pelos adeptos e pela imprensa turca.
Na nova época perde Bruno Alves ( Lol ) e Abdoulaye ( OMG ) e ganha Skrtel chega van der Wiel e contrata o lateral Köyba?? ao Besiktas para a defesa, no meio contrata Neustädter e perde Diego no ataque perde Markovic e Nani e ganha Chahechouhe ( melhor jogador da liga turca no ano anterior ), Emenike, Sow e Lens É despedido em Agosto depois da eliminação da pré eliminatória da CL e devido á forte contestação dos adeptos turcos.
Qualquer semelhança entre eles é pura coincidência.
Sobre o trabalho no Olympiakos não comento. Apenas que Paulo Bento irá ser campeão nacional por lá.
O que eu quero dizer com isto é:
Não é o Lopetegui que é bom porque não o é!
É o Vitinho que tão bom ou pior que ele.
Não é dizer bem do basco!
É dizer mal do Vitinho!
Já que falaste vamos fazer aqui uma comparação interessante.
Lopetegui chega ao Porto e tem alguns reforços de peso (embora miúdos sem experiencia ) para a nova temporada. Tem uma pré eliminatória que ultrapassa com facilidade frente ao Lille 3º classificado da liga do ano anterior. Têm de reconstruir uma equipa completamente em ruínas fruto de uma das piores épocas da história do mandato de PdC.
Faz o que considero ser um bom campeonato (em condições normais chegava e sobrava para ser campeão nacional), é eliminado com tiques de humilhação pelo zbord em casa da taça e chega aos quartos de final da CL. São relatados alguns problemas de relacionamento com Quaresma. Acaba a época com algum foco de contestação (nomeadamente na imprensa da capital) e também por alguns adeptos portistas mas nada de comparável ao ambiente que hoje se vive.
Parte para a nova época com a saída de cinco titulares indiscutíveis e entrada de alguns bons valores mas nada comparável ao que se tinha nomeadamente na posição 9. Tem um bom começo de época mas depois em Novembro tudo começa a ruir e com a ajuda de alguns maus resultados e á forte contestação leva ao despedimento do basco.
Vitinho chega ao Fener e tem alguns reforços de nome, Van Persie, Nani, Kjaer, Markovic, Souza (pedido expresso do Vitinho ),Fernandão ( melhor marcador da liga turca ) e com vasta experiencia internacional... Tem uma pré eliminatória em que é eliminado com estrondo pelo Shakhtar. Não tem de reconstruir a equipa. O Fener tinha ficado em 2º o ano anterior a três pontos do título se não me engano. Para além disso tem uma boa base de jogadores experientes e com qualidade.
Vitinho faz tantos pontos como o treinador anterior e perde o campeonato para o Besiktas, chega á final da taça e perde com o Gala. Nas competições europeias depois da eliminação da CL passa para a Euroliga em que é eliminado e humilhado pelo Braga de palminhas nos 8º de final.
São públicos os problemas com alguns jogadores do plantel. Acaba a época a ser fortemente contestado pelos adeptos e pela imprensa turca.
Na nova época perde Bruno Alves ( Lol ) e Abdoulaye ( OMG ) e ganha Skrtel chega van der Wiel e contrata o lateral Köyba?? ao Besiktas para a defesa, no meio contrata Neustädter e perde Diego no ataque perde Markovic e Nani e ganha Chahechouhe ( melhor jogador da liga turca no ano anterior ), Emenike, Sow e Lens É despedido em Agosto depois da eliminação da pré eliminatória da CL e devido á forte contestação dos adeptos turcos.
Qualquer semelhança entre eles é pura coincidência.
Sobre o trabalho no Olympiakos não comento. Apenas que Paulo Bento irá ser campeão nacional por lá.
O que eu quero dizer com isto é:
Não é o Lopetegui que é bom porque não o é!
É o Vitinho que tão bom ou pior que ele.
Não é dizer bem do basco!
É dizer mal do Vitinho!
M
mercgold3
Guest
Falas na qualidade de alguns jogadores olhando para o que eles são hoje.WarriorFCP disse:
Maicon e Abdoulaye foram só dois jogadores que VP esteve interessado no Fener, sendo que um foi mesmo parar lá.
O Atsu que foi muito útil e se não tivesse tomado as opções que tomou na carreira hoje seria um grande jogador, o Defour ?
Sem falar que Varela vinha só da sua melhor época como futebolista com AVB.
O tal Kleber que desatou a marcar golos na pré época e no inicio de temporada e depois começou se a afundar ?
Sousa ? Outro titular indiscutível com VP no Fener.
Eu sei que um ou outro nem esteve no plantel de 2012-2013...
Isto é o FC Porto que levou 4-0 do City:
Helton, Maicom, Rolando, Otamendi, Alex Sandro, Fernndo, Moutinho, Lucho, Varela, Hulk
Isto é o Sporting que eliminou o mesmo City:
Patricio, Carrico, Polga, Xandão, Insua, Pereirinha, Izmailov, Matias Fernandez, Schaars, Ricky van Wolfswinkel, Diego Capel.
As dificuldades que o VP teve em 2011-2012 aplicam-se para a péssima perfomance na Europa e na Taça, mas já não se aplica aos jogadores que tiveram a tal época com apenas 1 derrota no campeonato, ai eles já estavam totalmente focados...
Ganhou no Porto e no Olympiacos. No resto não.cccmonteiro disse:
A segunda parte da mensagem concordo completamente!
É como te digo, já expus o que tinha a expor. Depois cada um tem a sua opinião. Estamos em pólos opostos.mercgold3 disse:
Na minha opinião, o VP foi o melhor treinador que o FCPorto teve no pós-Mourinho.
Comparar jogos entre equipas diferentes é muito complicado...
Quem viu o jogo do scp com o city nesse ano deve ter notado que os jogadores do city deram a qualificação como garantida... no final, em 3 horas de futebol, jogaram 30 minutos. Mesmo assim quase que eliminavam o sporting. Tenho a certeza que hoje em dia já não levavamos uma abada dessas. Porquê? Infelizmente, hoje em dia, já não metemos medo a ninguém. Essas equipas jogam contra nós a pensar que são favas contadas.
Exemplo? Bayern... foi ao Dragão na primeira mão a pensar que ia ser fácil. Quando acordaram já tinham levado duas no bucho... a auto-confiança/arrogância deu lugar ao desespero. Acabaram por perder 3-1. De orgulho ferido, receberem-nos em Munique, e favorecendo de uma noite quase perfeita para eles e uma noite completamente desastrada do Porto (e ainda mais do Lopetegui, Reyes e Fabiano) golearam-nos 6-1.
O mesmo Bayern jogou no ano passado contra o slb. Até entrou forte e marcou logo. A partir daí passou a controlar o jogo, falhando muito na finalização. No final ainda passou por uns calafrios, sem que conseguisse dar resposta, visto que os jogadores já estavam em modo peladinha... por sorte, nenhuma das oportunidades do slb entrou. Na segunda mão, entraram ainda mais em ritmo peladinha. Parecia já tudo garantido... e mais uma vez passaram por calafrios desnecessários pela sua arrogância.
De qualquer modo não compreendo tanto ódio direccionado ao Vítor Pereira... o pessoal até se contradiz... hoje em dia já se culpa a estrutura, a SAD, etc... mas para o VP ainda é válido que ele só ganhou por causa dessa mesma estrutura... enfim...
E continuo a dizer, o pessoal é intelectualmente desonesto, pois embora saibam que o Hulk e o Jackson só jogaram uns 3 jogos juntos no Porto, continuam a referir o plantel dos dois anos em conjunto para parecer que não faltou nada ao Vítor Pereira.
Também desonesto é vir falar de Palito, Guárin e Belusschi. Os dois primeiros não tinham a cabeça cá... e os dois últimos (sim o Guárin entra nas duas categorias) nunca foram grandes jogadores... tiveram respectivamente 2 e 1 meia-época(s) de jeito no Porto. O Pena também teve uma primeira meia-época de sonho no Porto e não é isso que faz dele um dos grandes da história do Porto.
Falam também de só se ter um adversário forte. Esquecem-se é de referir o plantel desse adversário... então também não entendo porque é que por aqui se louva tanto o JJ... afinal de contas ele perdeu dois campeonatos quase ganhos para o "cepo" do Vítor Pereira... Ah! Já me esquecia... foi a estrutura, que só agora é tão má... E mais... esse mesmo JJ só foi depois campeão 2 anos, pois o único adversário à altura (o Porto) deu uns valentes tiros nos pés, ou nunca ganhou jogos que os pudessem meter na frente (já para não falar dos vouchers...).
Quem viu o jogo do scp com o city nesse ano deve ter notado que os jogadores do city deram a qualificação como garantida... no final, em 3 horas de futebol, jogaram 30 minutos. Mesmo assim quase que eliminavam o sporting. Tenho a certeza que hoje em dia já não levavamos uma abada dessas. Porquê? Infelizmente, hoje em dia, já não metemos medo a ninguém. Essas equipas jogam contra nós a pensar que são favas contadas.
Exemplo? Bayern... foi ao Dragão na primeira mão a pensar que ia ser fácil. Quando acordaram já tinham levado duas no bucho... a auto-confiança/arrogância deu lugar ao desespero. Acabaram por perder 3-1. De orgulho ferido, receberem-nos em Munique, e favorecendo de uma noite quase perfeita para eles e uma noite completamente desastrada do Porto (e ainda mais do Lopetegui, Reyes e Fabiano) golearam-nos 6-1.
O mesmo Bayern jogou no ano passado contra o slb. Até entrou forte e marcou logo. A partir daí passou a controlar o jogo, falhando muito na finalização. No final ainda passou por uns calafrios, sem que conseguisse dar resposta, visto que os jogadores já estavam em modo peladinha... por sorte, nenhuma das oportunidades do slb entrou. Na segunda mão, entraram ainda mais em ritmo peladinha. Parecia já tudo garantido... e mais uma vez passaram por calafrios desnecessários pela sua arrogância.
De qualquer modo não compreendo tanto ódio direccionado ao Vítor Pereira... o pessoal até se contradiz... hoje em dia já se culpa a estrutura, a SAD, etc... mas para o VP ainda é válido que ele só ganhou por causa dessa mesma estrutura... enfim...
E continuo a dizer, o pessoal é intelectualmente desonesto, pois embora saibam que o Hulk e o Jackson só jogaram uns 3 jogos juntos no Porto, continuam a referir o plantel dos dois anos em conjunto para parecer que não faltou nada ao Vítor Pereira.
Também desonesto é vir falar de Palito, Guárin e Belusschi. Os dois primeiros não tinham a cabeça cá... e os dois últimos (sim o Guárin entra nas duas categorias) nunca foram grandes jogadores... tiveram respectivamente 2 e 1 meia-época(s) de jeito no Porto. O Pena também teve uma primeira meia-época de sonho no Porto e não é isso que faz dele um dos grandes da história do Porto.
Falam também de só se ter um adversário forte. Esquecem-se é de referir o plantel desse adversário... então também não entendo porque é que por aqui se louva tanto o JJ... afinal de contas ele perdeu dois campeonatos quase ganhos para o "cepo" do Vítor Pereira... Ah! Já me esquecia... foi a estrutura, que só agora é tão má... E mais... esse mesmo JJ só foi depois campeão 2 anos, pois o único adversário à altura (o Porto) deu uns valentes tiros nos pés, ou nunca ganhou jogos que os pudessem meter na frente (já para não falar dos vouchers...).
mercgold3 disse:
M
mercgold3
Guest
Não é ódio nenhum por muitas vezes que digam isso, são opiniões diferentes, uns gostam de VP como treinador, outros não gostam, é tão simples como isso. Como eu já disse, até ao golo do Kelvin, VP era dado como garantido que não iria ser treinador do FC Porto na época seguinte, sendo que essa decisão era apoiada por 95% dos adeptos, para não dizer mais.Vinha disse:
O FC Porto pós VP escolheu mal os treinador em quase todos os casos, mas atenção, quando retiras Moutinho e James e substituis esses jogadores por Josués e Licás começa a haver um grande fosso do que uns tiveram e outros não tiveram...