Renzo Saravia

[panenka]

Hoje titular e até agora não tem estado mal. Tendo até boas incursões ofensivas... merecia outra hipótese no NGC.

Nem pensar. Livrem- se desta mediocridade. E' apostar no Tomas Esteves.

 

[simao977]

Nem pensar. Livrem- se desta mediocridade. E' apostar no Tomas Esteves.

Apostar ok, mas não para já se não vai queimar-se a equipa e ele, principalmente. Ainda não está preparado.

 

[John Wick]

Apostar ok, mas não para já se não vai queimar-se a equipa e ele, principalmente. Ainda não está preparado.

Acho piada a isso "ainda não está preparado".

Quem está?

O Corona estava preparado quando jogou pela primeira vez a lateral direito com o Sérgio Conceição? Sempre que jogou nunca revelou debilidades defensivas gritantes?

O Manafá estava preparado para jogar? Também nunca revelou grandes lacunas defensivas? Nos primeiros tempos de FC Porto nem sequer aguentava um jogo inteiro, aos 60 minutos andava a passo e a queixar-se de dores musculares.

Quando é que o Tomás Esteves vai estar preparado? Como é que vai ganhar experiência e melhorar o que tem para melhorar se não joga ao nível em que pode evoluir?

Uma coisa ficou bem clara na pré-época, o Tomás Esteves é o lateral direito do FC Porto com os conceitos da posição muito mais bem assimilados, tanto a nível defensivo como ofensivo. É óbvio que é um lateral em construção, como são todos os jovens jogadores, não é na equipa B do FC Porto que vai evoluir, não é com Rui Barros que vai aprender o que quer que seja.

 

[ALEX RQ7]

Acho piada a isso "ainda não está preparado".


"Quando é que o Tomás Esteves vai estar preparado? Como é que vai ganhar experiência e melhorar o que tem para melhorar se não joga ao nível em que pode evoluir?"

Isso não é assim tão linear, é um processo que tem que ser bem gerido. Olha para o exemplo do Tomás Tavares dos corruptos, tem tido oportunidades e achas que tem sido benéfico para ele e para a equipa? Tem prejudicado a equipa e começa a ser olhado de lado pelos próprios adeptos. Acredito muito no potencial do Tomás Esteves, mas também acredito que Sérgio Conceição não é uma pessoa demente, que tem uma solução no imediato para um problema (talvez o maior) da equipa e não o resolve por teimosia. Até porque SC já provou que não tem problemas em apostar em jovens.
É verdade que já podia ter tido minutos na equipa principal, mas também é verdade que se não tivesse dado oportunidade ao Saravia na taça quando é que ia dar?

 

[John Wick]

Isso não é assim tão linear, é um processo que tem que ser bem gerido. Olha para o exemplo do Tomás Tavares dos corruptos, tem tido oportunidades e achas que tem sido benéfico para ele e para a equipa? Tem prejudicado a equipa e começa a ser olhado de lado pelos próprios adeptos. Acredito muito no potencial do Tomás Esteves, mas também acredito que Sérgio Conceição não é uma pessoa demente, que tem uma solução no imediato para um problema (talvez o maior) da equipa e não o resolve por teimosia. Até porque SC já provou que não tem problemas em apostar em jovens.
É verdade que já podia ter tido minutos na equipa principal, mas também é verdade que se não tivesse dado oportunidade ao Saravia na taça quando é que ia dar?

Achar que os problemas do Benfica são o Tomás Tavares é bastante redutor.

O problema do Benfica é um problema colectivo, o que a cartilha quer fazer passar é que o Benfica tem maus resultados na Liga dos Campeões porque são ainda uma equipa jovem. O Benfica perde na champions porque o Lage, tal como o Sérgio Conceição não dão importância ao meio-campo e são atropelados por qualquer equipa minimamente  boa. Porto e Benfica têm dois treinadores fraquíssimos que para consumo interno chegam, mas para consumo externo ficam completamente expostos.

O Tomás Tavares é um bom lateral, ainda assim não está nem perto do nível do Tomás Esteves e o miúdo do Benfica não joga no campeonato e joga na Champions onde chega sem ritmo e onde apanha jogadores de grande nível e ainda por cima tem ao seu lado um dos piores centrais que já vi num grande nestes últimos anos, Rúben Dias, nunca vi nada tão mau em termos posicionais, fica totalmente exposto na Europa.

Porto e Benfica jogam o pior futebol desde há muitos anos. Na mediocridade do futebol português vão passando nos pingos da chuva, no futebol europeu são passados a ferro com facilidade.

 

[simao977]

Acho piada a isso "ainda não está preparado".

Quem está?

O Corona estava preparado quando jogou pela primeira vez a lateral direito com o Sérgio Conceição? Sempre que jogou nunca revelou debilidades defensivas gritantes?

O Manafá estava preparado para jogar? Também nunca revelou grandes lacunas defensivas? Nos primeiros tempos de FC Porto nem sequer aguentava um jogo inteiro, aos 60 minutos andava a passo e a queixar-se de dores musculares.

Quando é que o Tomás Esteves vai estar preparado? Como é que vai ganhar experiência e melhorar o que tem para melhorar se não joga ao nível em que pode evoluir?

Uma coisa ficou bem clara na pré-época, o Tomás Esteves é o lateral direito do FC Porto com os conceitos da posição muito mais bem assimilados, tanto a nível defensivo como ofensivo. É óbvio que é um lateral em construção, como são todos os jovens jogadores, não é na equipa B do FC Porto que vai evoluir, não é com Rui Barros que vai aprender o que quer que seja.

Pelos jogos que vejo e vejo há muito tempo, digo e, reafirmo, que ele não está preparado para jogar na equipa A. As suas fragilidades defensivas, na equipa B (e sim, não é a treinar naquela equipa que vai evoluir, mas que eu saiba, ele treina na A), estão bem patentes.

 

[sirmister]

O problema do Benfica é um problema colectivo, o que a cartilha quer fazer passar é que o Benfica tem maus resultados na Liga dos Campeões porque são ainda uma equipa jovem. O Benfica perde na champions porque o Lage, tal como o Sérgio Conceição não dão importância ao meio-campo e são atropelados por qualquer equipa minimamente  boa. Porto e Benfica têm dois treinadores fraquíssimos que para consumo interno chegam, mas para consumo externo ficam completamente expostos.

SC na champions, 9V 3E e 6D, oitavos de final e quartos de final eliminados em 2 anos pelo Liverpool finalista e campeão.

Bruno lage, 1V e 3D a caminho de ficar em ultimo na fase de grupos.

Conclusão de génio, 2 treinadores que são atropelados na champions.... isto já para não falar que o lage muda sempre na champions e mete mais médios mas como é para martelar na teoria dos médios até se diz que o problema dele é falta de médios.

 

[simao977]

SC na champions, 9V 6E e 2D, oitavos de final e quartos de final eliminados em 2 anos pelo Liverpool finalista e campeão.

Bruno lage, 1V e 3D a caminho de ficar em ultimo na fase de grupos.

Conclusão de génio, 2 treinadores que são atropelados na champions.... isto já para não falar que o lage muda sempre na champions e mete mais médios mas como é para martelar na teoria dos médios até se diz que o problema dele é falta de médios.

O Sérgio tem 9 vitórias, 4 empates e 5 derrotas.

 

[sirmister]

O Sérgio tem 9 vitórias, 4 empates e 5 derrotas.

Assim é que está certo

9V 3E e 6D,

https://www.transfermarkt.pt/sergio-conceicao/leistungsdatenDetail/trainer/22532/plus/0?saison_id=&verein_id=&liga=&wettbewerb_id=CL&trainer_id=

 

[simao977]

Assim é que está certo

9V 3E e 6D,

https://www.transfermarkt.pt/sergio-conceicao/leistungsdatenDetail/trainer/22532/plus/0?saison_id=&verein_id=&liga=&wettbewerb_id=CL&trainer_id=

Certíssimo.

 

[John Wick]

SC na champions, 9V 3E e 6D, oitavos de final e quartos de final eliminados em 2 anos pelo Liverpool finalista e campeão.

Bruno lage, 1V e 3D a caminho de ficar em ultimo na fase de grupos.

Conclusão de génio, 2 treinadores que são atropelados na champions.... isto já para não falar que o lage muda sempre na champions e mete mais médios mas como é para martelar na teoria dos médios até se diz que o problema dele é falta de médios.

O Sérgio Conceição apanhou na primeira época Leipzig, Besiktas e Mónaco (a lutar pela manutenção no campeonato francês). Na 2ª época apanha Galatasaray, Lokomotiv e Schalke (a lutar pela manutenção no campeonato alemão).

Fomos competentes em qualquer uma destas fases de grupos pois cumprimos a nossa obrigação, porém, levamos 1-3 do Besiktas no Dragão, fomos atropelados na Alemanha pelo Leipzig onde poderíamos ter saído de lá com uma goleada no saco. Apanhamos 2 vezes o Liverpool e fomos passados a ferro nas duas vezes, nem sequer competimos, apanhamos uma Roma em convulsão e só não perdemos a eliminatória na 1ª mão em Roma porque o Casillas este a um nível soberbo e o Adrian marcou um golo literalmente caído do céu e contra a corrente do jogo.
Estamos este ano a fazer uma das piores campanhas europeias da história do clube, senão mesmo a pior.

O Benfica tem sido pior, mas isso não me aquece nem me arrefece.

A verdade é que tanto FC Porto como Benfica não jogam absolutamente nada e sofrem humilhações na Europa.

 

[simao977]

O Sérgio Conceição apanhou na primeira época Leipzig, Besiktas e Mónaco (a lutar pela manutenção no campeonato francês). Na 2ª época apanha Galatasaray, Lokomotiv e Schalke (a lutar pela manutenção no campeonato alemão).

Fomos competentes em qualquer uma destas fases de grupos pois cumprimos a nossa obrigação, porém, levamos 1-3 do Besiktas no Dragão, fomos atropelados na Alemanha pelo Leipzig onde poderíamos ter saído de lá com uma goleada no saco. Apanhamos 2 vezes o Liverpool e fomos passados a ferro nas duas vezes, nem sequer competimos, apanhamos uma Roma em convulsão e só não perdemos a eliminatória na 1ª mão em Roma porque o Casillas este a um nível soberbo e o Adrian marcou um golo literalmente caído do céu e contra a corrente do jogo.
Estamos este ano a fazer uma das piores campanhas europeias da história do clube, senão mesmo a pior.

O Benfica tem sido pior, mas isso não me aquece nem me arrefece.

A verdade é que tanto FC Porto como Benfica não jogam absolutamente nada e sofrem humilhações na Europa.

Ser competente é fazer 16 em 18 pontos possíveis?
Que não gostes do homem, compreendo. Agora querer diminuir ao máximo o seu trabalho, é que já não compreendo.
É como ler no tópico da liga inglesa que o futebol do SC é o pior dos últimos anos. Será que o NES treinou outro clube qualquer?

 

[John Wick]

O Lage mete mais médios? Também deves ver jogos no live score.

Leipzig em casa, jogou com o Taarabt ao lado do Fejsa e levou um banho de bola.

Zenit fora, joga novamente com dois médios, só que desta vez, Gabriel joga ao lado de Fejsa e o Taarabt joga ao lado do Seferovic. Banho de bola do Zenit.

Jogo com o Lyon na luz, jogam Gabriel, Florentino e Gedson a partir da ala. O que mudou verdadeiramente? Continuam a jogar num sistema pobre, o que mudou foi que em vez de Pizzi jogou Gedson descaído na ala.

Jogo em França, joga com Florentino e Gabriel no meio-campo, Gedson na ala e Chiquinho nas costas do Vinícius.

Não é uma questão de jogar com mais ou menos médios, é uma questão de qualidade colectiva, tal como o Sérgio Conceição, o Lage não dá importância ao sector intermédio, por mais jogadores ou menos jogadores que possam passar ali as dinâmicas ou falta delas, são as mesmas e por isso mesmo terão sempre dificuldades.

FC Porto e Benfica são mal treinadas, medíocres mesmo.

 

[sirmister]

O Sérgio Conceição apanhou na primeira época Leipzig, Besiktas e Mónaco (a lutar pela manutenção no campeonato francês). Na 2ª época apanha Galatasaray, Lokomotiv e Schalke (a lutar pela manutenção no campeonato alemão).

Fomos competentes em qualquer uma destas fases de grupos pois cumprimos a nossa obrigação, porém, levamos 1-3 do Besiktas no Dragão, fomos atropelados na Alemanha pelo Leipzig onde poderíamos ter saído de lá com uma goleada no saco. Apanhamos 2 vezes o Liverpool e fomos passados a ferro nas duas vezes, nem sequer competimos, apanhamos uma Roma em convulsão e só não perdemos a eliminatória na 1ª mão em Roma porque o Casillas este a um nível soberbo e o Adrian marcou um golo literalmente caído do céu e contra a corrente do jogo.
Estamos este ano a fazer uma das piores campanhas europeias da história do clube, senão mesmo a pior.

O Benfica tem sido pior, mas isso não me aquece nem me arrefece.

A verdade é que tanto FC Porto como Benfica não jogam absolutamente nada e sofrem humilhações na Europa.

Exacto já me tinha esquecido, tal como o campeonato portugues ficou facil quando o SC entrou a champions tambem ficou facil quando o SC lá esteve.

Depois a juntar a isso, o GR do FCP faz defesas os avançados marcam golos, uma escandaleira. 

No final o ser atropelado por qualquer equipa foi minimamente boa foi perder na alemanha por 3-2...Só rir com estes experts

 

[John Wick]

Ser competente é fazer 16 em 18 pontos possíveis?
Que não gostes do homem, compreendo. Agora querer diminuir ao máximo o seu trabalho, é que já não compreendo.
É como ler no tópico da liga inglesa que o futebol do SC é o pior dos últimos anos. Será que o NES treinou outro clube qualquer?

Não, a competência de um treinador de um clube grande em Portugal não se mede pelos pontos que conquista. O campeonato português é tão fraco que os grandes mesmo em crise ganham a maioria dos seus jogos. O Benfica não jogou absolutamente nada contra o Tondela e ganhou 1-0, tem sido isto nas últimas épocas. O FC Porto não joga absolutamente nada e ganha os seus jogos com maior ou menor dificuldade. O que diferencia a qualidade, o que marca a diferença é a qualidade do futebol das equipas.

Medir a competência de um treinador pelo facto de ganhar ao Tondela, ao Gil Vicente ou a outro clube pequeno não tem qualquer tipo de sentido, é óbvio que os grandes, mesmo em crise ganham 9 em cada 10 jogos.

 

[simao977]

Não, a competência de um treinador de um clube grande em Portugal não se mede pelos pontos que conquista. O campeonato português é tão fraco que os grandes mesmo em crise ganham a maioria dos seus jogos. O Benfica não jogou absolutamente nada contra o Tondela e ganhou 1-0, tem sido isto nas últimas épocas. O FC Porto não joga absolutamente nada e ganha os seus jogos com maior ou menor dificuldade. O que diferencia a qualidade, o que marca a diferença é a qualidade do futebol das equipas.

Medir a competência de um treinador pelo facto de ganhar ao Tondela, ao Gil Vicente ou a outro clube pequeno não tem qualquer tipo de sentido, é óbvio que os grandes, mesmo em crise ganham 9 em cada 10 jogos.

Os 16 pontos em 18 possíveis foi na UEFA Champions League.

 

[DrGero]

Achar que os problemas do Benfica são o Tomás Tavares é bastante redutor.

O problema do Benfica é um problema colectivo, o que a cartilha quer fazer passar é que o Benfica tem maus resultados na Liga dos Campeões porque são ainda uma equipa jovem. O Benfica perde na champions porque o Lage, tal como o Sérgio Conceição não dão importância ao meio-campo e são atropelados por qualquer equipa minimamente  boa. Porto e Benfica têm dois treinadores fraquíssimos que para consumo interno chegam, mas para consumo externo ficam completamente expostos.

Eu sou dos que pensa que a lesão do Aboubakar e a não inscrição do Soares foram preponderantes para a performance competitiva do Porto na Champions.

E isto não é pela qualidade dos jogadores em causa. É porque a exiguidade de opções ofensivas obrigou o SC a dar a importância ao meio-campo.

Galatasaray (f): Danilo, Herrera e Sérgio Oliveira
Schalke (c): Danilo, Herrera e Oliver
Lokomotiv (c): Danilo, Herrera e Oliver
Lokomotiv (f): Danilo, Herrera e Oliver
Galatasaray (c): Danilo, Herrera e Otávio
Schalke (f): Danilo e Herrera (o Aboubakar jogou com o Marega)

E no ano anterior tinha opções mas levou um banho de realidade na 1ª jornada contra o Besiktas com os 2 médios + 2 alas + Marega e 9 na frente.

Enquanto a dor foi lembrada e a ferida não cicatrizou tivemos o modo Sérgio Oliveira como 3.º médio para os jogos difíceis.

O sucesso do SC na Champions foi sempre suportado no preenchimento do meio-campo.
Preenchimento que nunca foi(nem é) o Plano A.

 

[John Wick]

Volto a repetir não tem nada a ver com a quantidade de jogadores no sector, tem a ver com a importância no modelo.

Quando um treinador acha que tem que meter mais jogadores num determinado sector para melhorar a performance, fica tudo dito.

 

[DrGero]

Volto a repetir não tem nada a ver com a quantidade de jogadores no sector, tem a ver com a importância no modelo.

Quando um treinador acha que tem que meter mais jogadores num determinado sector para melhorar a performance, fica tudo dito.

Esse é o tipo de resposta que o SC dá quando lhe falam no 433 vs 442.

"Falsa questão"
"O que conta são as dinâmicas".

Claro que a importância que é dada ao meio-campo para a definição do resultado, depende da quantidade de jogadores que coloco com determinadas características.

Vou sempre ter mais bola e mais equilíbrio defensivo com 3 médios do que só com 2 e o Danilo a passear pela linha lateral na pressão.

Ele diz é dizia que o modelo é o mesmo com Oliver ou Aboubakar.

Na prática podia ser porque o Herrera fez de 2° avançado.

Acontece que a dinâmica duma equipa que jogue com um médio de raiz a 2° avançado é totalmente diferente.

Eu nunca vi uma equipa de posse a jogar com poucos médios.
Tiki taka sem 3 médios ou com 2 avançados.
Onde?

 

[ALEX RQ7]

Achar que os problemas do Benfica são o Tomás Tavares é bastante redutor.

O problema do Benfica é um problema colectivo, o que a cartilha quer fazer passar é que o Benfica tem maus resultados na Liga dos Campeões porque são ainda uma equipa jovem. O Benfica perde na champions porque o Lage, tal como o Sérgio Conceição não dão importância ao meio-campo e são atropelados por qualquer equipa minimamente  boa. Porto e Benfica têm dois treinadores fraquíssimos que para consumo interno chegam, mas para consumo externo ficam completamente expostos.

O Tomás Tavares é um bom lateral, ainda assim não está nem perto do nível do Tomás Esteves e o miúdo do Benfica não joga no campeonato e joga na Champions onde chega sem ritmo e onde apanha jogadores de grande nível e ainda por cima tem ao seu lado um dos piores centrais que já vi num grande nestes últimos anos, Rúben Dias, nunca vi nada tão mau em termos posicionais, fica totalmente exposto na Europa.

Porto e Benfica jogam o pior futebol desde há muitos anos. Na mediocridade do futebol português vão passando nos pingos da chuva, no futebol europeu são passados a ferro com facilidade.

Eu não disse que "os problemas do Benfica são o Tomas Tavares", inclusive não falei sequer em problemas do Benfica, só dei um exemplo de um jogador que está a ser lançado, quando ainda não se encontra preparado.
Depois, independentemente dos sistemas de jogo, ou da própria forma da equipa, há coisas que se vêm a léguas, como por exemplo a avenida que foi o corredor direito do Benfica em Lyon (tal como foi o nosso contra o Krosnodar, e concordarás comigo se disser que Saravia não está, ou estava, preparado para ser titular do Porto), que são demonstrativas dessa falta de preparação.
Por último, eu também acredito muito em Tomás Esteves, mas é impossível neste momento afirmar com certeza, que este se encontra preparado para ser titular do Porto.