Política nacional

[MrKovac]

Respondo na boa.

Nos exemplos clássicos conotados à esquerda comunista e socialista, defino como modelos em que aquilo que acontece é apenas a substituição das elites. Uma burocratização dos aparelhos de estado que deixam de estar concentrados em elites económicas e politicas várias, que são concentrados num aparelho burocrata de um partido.

Não existindo uma alteração das estruturas de poder em si mas apenas uma mudança de mãos.

O Poder tem de ser distribuído e não concentrado. Esse é o principal problema de todos os sistemas em vigor hoje em dia, seja das experiências mais conotadas com a esquerda ou com a direita. É um problema comum.

 

[JMPedroto]

Respondo na boa.

Nos exemplos clássicos conotados à esquerda comunista e socialista, defino como modelos em que aquilo que acontece é apenas a substituição das elites. Uma burocratização dos aparelhos de estado que deixam de estar concentrados em elites económicas e politicas várias, que são concentrados num aparelho burocrata de um partido.

Não existindo uma alteração das estruturas de poder em si mas apenas uma mudança de mãos.

O Poder tem de ser distribuído e não concentrado. Esse é o principal problema de todos os sistemas em vigor hoje em dia, seja das experiências mais conotadas com a esquerda ou com a direita. É um problema comum.

Em que país existe esse modelo que tu falas?

 

[MrKovac]

Em que país existe esse modelo que tu falas?

Não estou a dizer que existe, nem é essa a minha bicicleta. Mas dantes um gajo também não sabia que existia alguma coisa do outro lado do Atlântico, ou nunca ninguém tinha visto uma lâmpada a funcionar antes de a inventarem. E isso não quer dizer que as ideias não existissem já anteriormente.

Existem gajos neste momento a resolver problemas matemáticos que ninguém sabe para que servem, mas estão a ser teorizados e trabalhados e eu vejo as ideias e filosofias politicas e sociais do mesmo modo, um gajo estudou a sociedade ou a economia 100 atrás, mas tal não quer dizer que as ideias e o seu desenvolvimento não devam ser explorados ao longo dos anos.

Entre a ideia e uma prática de Democracia Grega e as nossas sociedades democráticas ocidentais de matriz social democrata e democrata cristã, vão dois mil anos pelo meio em que o que achavam que era o melhor era o poder de um só gajo ungido por Deus. Era a ideia de Democracia que estava mal?

 

[JMPedroto]

O único que respeitava era o Hugo Chavez. O resto não me interessa.

Entre outras coisas, para não existir abuso de poder nem teias de corrupção montadas ao longo dos anos. Aliás, é isso que vemos justamente no Benfica. Anos e anos de poder levaram à construção de uma teia enorme de corrupção e trafico de influencias.

E para dar um exemplo na justiça, posso falar do caso do Carlos Alexandre que comanda quase todos os grandes processos. Isto parece-me um caso claro de violação de ética e moral na justiça.

Como é que se pode num post dizer que a decisão de afastar a JMV foi acertada respeitando a limitação de mandatos e noutro post dizer que respeita um governante que eliminou a lei que limitava os mandatos no cargo que ocupou durante a sua vida?

A incoerência de esquerda sempre a vir ao de cima.

 

[jozé]

Desculpa mas quem diz que a venezuela não é socialista é porque não sabe nada sobre aquele país. Posso-te garantir que qualquer venezuelano ia ficar chocado com o que acabaste de escrever.


Dizer que a venezuela não é socialista é como dizer que o PCP não é comunista. Só quem não sabe nada é que escreve o que acabaste de dizer.

E continuas a falar na suécia como exemplo socialista quando já mostrei várias vezes que isso tudo é graças ao capitalismo que viveram na sua fase de construção. Só que pelos vistos tu é que estás certo e não os cerca de 200 anos de história sueca. Tu não tens noção no que escreves. Lê mais sobre politica sem ser karl marx

Devolvo-te a recomendação. Não vivo apegado a conceitos, até porque o socialismo idealizado não teve nenhuma concretização real. Aliás, para mim tanto me faz que seja socialismo ou outro conceito que enforme uma prática política que seja promotora do desenvolvimento social, isto é, que permita a melhor vida possível a cada um.

 

[JMPedroto]

Não estou a dizer que existe, nem é essa a minha bicicleta. Mas dantes um gajo também não sabia que existia alguma coisa do outro lado do Atlântico, ou nunca ninguém tinha visto uma lâmpada a funcionar antes de a inventarem. E isso não quer dizer que as ideias não existissem já anteriormente.

Existem gajos neste momento a resolver problemas matemáticos que ninguém sabe para que servem, mas estão a ser teorizados e trabalhados e eu vejo as ideias e filosofias politicas e sociais do mesmo modo, um gajo estudou a sociedade ou a economia 100 atrás, mas tal não quer dizer que as ideias e o seu desenvolvimento não devam ser explorados ao longo dos anos.

Entre a ideia e uma prática de Democracia Grega e as nossas sociedades democráticas ocidentais de matriz social democrata e democrata cristã, vão dois mil anos pelo meio em que o que achavam que era o melhor era o poder de um só gajo ungido por Deus. Era a ideia de Democracia que estava mal?

Portanto, és mais um que quer implementar um modelo que não existe em vez de modelos que já existem e mostram resultados. Ok, estou esclarecido

 

[JMPedroto]

Devolvo-te a recomendação. Não vivo apegado a conceitos, até porque o socialismo idealizado não teve nenhuma concretização real. Aliás, para mim tanto me faz que seja socialismo ou outro conceito que enforme uma prática política que seja promotora do desenvolvimento social, isto é, que permita a melhor vida possível a cada um.

Antes era pouco informado sobre politica e não tinha posição política, depois achava que sabia politica e era de esquerda. Depois conheci pessoas que pensavam diferente de mim e me mostraram factos, passei a investigar mais sobre politica e mudei para a direita...

 

[MrKovac]

Portanto, és mais um que quer implementar um modelo que não existe em vez de modelos que já existem e mostram resultados. Ok, estou esclarecido

O que é que mostra resultados? Qual o nome mesmo?

É a fome generalizada no mundo?

É a pobreza generalizada nos diferentes continentes?

É a destruição ambiental do Planeta?

É a guerra em diferentes pontos?

É a corrupção sistémica em todos os sistemas existentes?

É o crescente desinteresse da participação dos cidadãos nas estruturas de organização social?

Afinal o mundo está cada vez melhor. devo agradecer a qual sistema que está a funcionar espectacularmente bem?

 

[JMPedroto]

O que é que mostra resultados? Qual o nome mesmo?

É a fome generalizada no mundo?

É a pobreza generalizada nos diferentes continentes?

É a destruição ambiental do Planeta?

É a guerra em diferentes pontos?

É a corrupção sistémica em todos os sistemas existentes?

É o crescente desinteresse da participação dos cidadãos nas estruturas de organização social?

Afinal o mundo está cada vez melhor. devo agradecer a qual sistema que está a funcionar espectacularmente bem?

Suécia, EUA, Suíça têm um sistema capitalista. A venezuela e cuba têm um sistema socialista.


Em qual preferias viver?

 

[jozé]

Antes era pouco informado sobre politica e não tinha posição política, depois achava que sabia politica e era de esquerda. Depois conheci pessoas que pensavam diferente de mim e me mostraram factos, passei a investigar mais sobre politica e mudei para a direita...

Percurso interessante. Essas cisões políticas que tu referes (quase opostas) entre esquerda e direita são assim tão perceptíveis nos partidos políticos portugueses, nomeadamente naqueles que já governaram? É que eu não consigo enunciar uma ruptura de acção, mas detecto continuidades.
Numa dimensão teórica, não rejeito os contributos de Mises ou Popper, individualistas assumidos. Mas há outro contributos teóricos que prefiro convocar, para elaborar uma dimensão mais integral de um projecto político. E essa construção democrática integral teve concretizações aproximadas em espaços como a Suécia. Contudo, e volto a referir, não creio que o sucesso daqueles países nórdicos se baseie exclusivamente numa orientação económica "capitalista" (isto é, maximização dos lucros, promoção da iniciativa privada). Mas no que toca a um modelo de organização económica, que exemplos históricos temos de um modelo comunitário (não comunista!) da produção?

 

[JMPedroto]

Percurso interessante. Essas cisões políticas que tu referes (quase opostas) entre esquerda e direita são assim tão perceptíveis nos partidos políticos portugueses, nomeadamente naqueles que já governaram? É que eu não consigo enunciar uma ruptura de acção, mas detecto continuidades.
Numa dimensão teórica, não rejeito os contributos de Mises ou Popper, individualistas assumidos. Mas há outro contributos teóricos que prefiro convocar, para elaborar uma dimensão mais integral de um projecto político. E essa construção democrática integral teve concretizações aproximadas em espaços como a Suécia. Contudo, e volto a referir, não creio que o sucesso daqueles países nórdicos se baseie exclusivamente numa orientação económica "capitalista" (isto é, maximização dos lucros, promoção da iniciativa privada). Mas no que toca a um modelo de organização económica, que exemplos históricos temos de um modelo comunitário (não comunista!) da produção?

Palavras bonitas mas que não me encantam. Não apanhaste o meu post a dizer que os partidos do arco do poder são bastante similares e que são precisas novas alternativas de direita?

Que modelo comunitário é esse que falas? É  mais um modelo que não existe a não ser em livros de fantasia?

 

[MrKovac]

Suécia, EUA, Suíça têm um sistema capitalista. A venezuela e cuba têm um sistema socialista.


Em qual preferias viver?

Pois, isso é muito bonito, mas é possivel ter um sistema capitalista sem criar escravos nas minas de África ou América Latina ou nas fábricas da Ásia?

E se eu tiver de escolher entre os comunistas de Cuba ou os capitalistas do Haiti, Rep. Dominicana, Jamaica ou Porto Rico? O que escolho? Questões palermas posso sempre criar as minhas.

 

[J | [Ka!s3r^].]

Adam Smith, o pai da escola liberal clássica, teorizava umas coisas interessantes acerca de princípios morais. The theory of moral sentiments, onde defende que a força dos princípios morais, a compaixão, a solidariedade, benevolência, bondade… restringem o egoísmo. Pensamento fundamental com implicações no reinvestimento dos lucros e na acumulação de lucros excessivos. Diz mais, sobre a importância da justiça: “caridade, então, é menos essencial para a existência da sociedade do que a justiça. A sociedade pode subsistir, apesar de não ser o estado mais confortável, sem solidariedade; mas a prevalência da injustiça deve destruí-la totalmente”. Um tipo optimista. Talvez um pouco ingénuo.

http://blogs.lse.ac.uk/politicsandpolicy/adam-smith-and-inequality/

Spoiler

https://www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM

São ideias interessantes. Há um substrato ético, societal, político, civilizacional… primário que antecede e acompanha a discussão acerca de modelos económicos.

Independentemente das preferências económicas de cada um, parece-me evidente a existência de problemas graves, urgentes, que extravasam em muito o âmbito da economia. E colocam em risco as próprias sociedades e os seus regimes.

 

[jozé]

Palavras bonitas mas que não me encantam. Não apanhaste o meu post a dizer que os partidos do arco do poder são bastante similares e que são precisas novas alternativas de direita?

Que modelo comunitário é esse que falas? É  mais um modelo que não existe a não ser em livros de fantasia?

O meu objectivo não é a persuasão. E quanto às alternativas, só podem ser de esquerda, porque uma das bases em que um governo deve assentar é no cientificismo, concepção que implica a adopção de construções morais (explicações sobre o mundo) baseada em ciência e não em construções intelectuais dogmáticas.

 

[jozé]

Adam Smith, o pai da escola liberal clássica, teorizava umas coisas interessantes acerca de princípios morais. The theory of moral sentiments, onde defende que a força dos princípios morais, a compaixão, a solidariedade, benevolência, bondade… restringem o egoísmo. Pensamento fundamental com implicações no reinvestimento dos lucros e a acumulação de lucros excessivos. Diz mais, sobre a importância da justiça: “caridade, então, é menos essencial para a existência da sociedade do que a justiça. A sociedade pode subsistir, apesar de não ser o estado mais confortável, sem solidariedade; mas a prevalência da injustiça deve destruí-la totalmente”. Um tipo optimista. Talvez um pouco ingénuo.

https://www.youtube.com/watch?v=QPKKQnijnsM

Essa obra que citas do A. Smith é, na minha opinião, a mais interessante

 

[JMPedroto]

Pois, isso é muito bonito, mas é possivel ter um sistema capitalista sem criar escravos nas minas de África ou América Latina ou nas fábricas da Ásia?

E se eu tiver de escolher entre os comunistas de Cuba ou os capitalistas do Haiti, Rep. Dominicana, Jamaica ou Porto Rico? O que escolho? Questões palermas posso sempre criar as minhas.

É possivel ter sistemas socialistas/comunistas sem criar miséria generalizada da população?

Outra coisa, vais reparar que em áfrica os governos são na maioria ditaduras a fazer lembrar a da venezuela. São povos corruptos. Tens o exemplo da angola, um país cheio de recursos naturais e toda a riqueza concentrada na elite, ao estilo da venezuela.

 

[kal-el]

Não, não foi o Estado Novo que nos fez cair para a cauda da Europa. Essa é uma velha discussão, fomentada por tantos intelectuais (Almeida Garrett, Oliveira Martins, António Sérgio, entre outros), que procuraram as raízes históricas do atraso português (e situaram-no em períodos diferentes, século XVII/XVIII e mesmo XIX). É impossível discutir todos os indicadores de desigualdade, bem como sugerir remédios. Mas a aposta crescente na instrução escolar, a crescente circulação de indivíduos num mundo com distâncias cada vez mais curtas deve encurtar divergências.

Era impossível a Almeida Garret e Oliveira Martins situar o Estado Novo como a raíz do atraso português porque ambos morreram antes de nascer a ditadura.

...mesmo o António Sérgio morreu sem conhecer os efeitos totais das politicas de Salazar...

 

[JMPedroto]

O meu objectivo não é a persuasão. E quanto às alternativas, só podem ser de esquerda, porque uma das bases em que um governo deve assentar é no cientificismo, concepção que implica a adopção de construções morais (explicações sobre o mundo) baseada em ciência e não em construções intelectuais dogmáticas.

Não ha provas de nada do que afirmas, so teoria. Eu apresentei-te provas do sucesso do modelo liberal. Dizer que a alternativa é à esquerda é no minimo ignorância

 

[MrKovac]

É possivel ter sistemas socialistas/comunistas sem criar miséria generalizada da população?

Outra coisa, vais reparar que em áfrica os governos são na maioria ditaduras a fazer lembrar a da venezuela. São povos corruptos. Tens o exemplo da angola, um país cheio de recursos naturais e toda a riqueza concentrada na elite, ao estilo da venezuela.

Já atrás respondi que nos moldes em que é feito até hoje não. Como disse que a palete do mundo é muito mais que preto ou branco. Eu ter uma simpatia por gajos que acham que a saúde e a educação deve estar disponível para todos não é meter a cabeça na guilhotina por eles.

Claro que são. Porquê? Foram os africanos e os latino-americanos que inventaram essas características? Num sistema capitalista é possivel ter politicas de âmbito nacional num mundo super globalizado?

O capitalismo nem aproveita essas elites corruptas nem nada.

Por exemplo, de onde vem o dinheiro que enche os bancos Suiços? Já que me tinhas pedido para escolher entre a Suiça e Cuba.

 

[MrKovac]

Quando a direita que é mesmo direita, apresenta estas propostas...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1999608066795928&set=a.579768885446527&type=3&theater