Política nacional

[JMPedroto]

Já atrás respondi que nos moldes em que é feito até hoje não. Como disse que a palete do mundo é muito mais que preto ou branco. Eu ter uma simpatia por gajos que acham que a saúde e a educação deve estar disponível para todos não é meter a cabeça na guilhotina por eles.

Claro que são. Porquê? Foram os africanos e os latino-americanos que inventaram essas características? Num sistema capitalista é possivel ter politicas de âmbito nacional num mundo super globalizado?

O capitalismo nem aproveita essas elites corruptas nem nada.

Por exemplo, de onde vem o dinheiro que enche os bancos Suiços? Já que me tinhas pedido para escolher entre a Suiça e Cuba.

O capitalismo não é um sistema perfeito mas gera mais riqueza do que pobreza, não se pode dizer o mesmo dos modelos de esquerda. E esses paises africanos são na sua maioria ditaduras, não são capitalistas, entendes?

Tu tanto acusas o capitalismo de corrupcão, porque é que os lideres dos paraísos socialistas gostam de gozar os luxos desse capitalismo?

A suiça recebe dinheiro de quem quiser lá depositar. Olha, não falta gente do ps com conta por lá por exemplo.

 

[jozé]

Era impossível a Almeida Garret e Oliveira Martins situar o Estado Novo como a raíz do atraso português porque ambos morreram antes de nascer a ditadura.

...mesmo o António Sérgio morreu sem conhecer os efeitos totais das politicas de Salazar...

Enunciei apenas alguns daqueles que tentaram situar o atraso histórico de Portugal, antes de Salazar (A. Sérgio foi coevo e opositor)

 

[JMPedroto]

Quando a direita que é mesmo direita, apresenta estas propostas...

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=1999608066795928&set=a.579768885446527&type=3&theater

O partido do ventura? Por favor, esse gajo é um palhaço. Esse gajo é o batatinha da politica


Mas diz-me uma coisa. És contra a redução de deputados e diminuição de impostos?

 

[MrKovac]

O capitalismo não é um sistema perfeito mas gera mais riqueza do que pobreza, não se pode dizer o mesmo dos modelos de esquerda. E esses paises africanos são na sua maioria ditaduras, não são capitalistas, entendes?

Tu tanto acusas o capitalismo de corrupcão, porque é que os lideres dos paraísos socialistas gostam de gozar os luxos desse capitalismo?

A suiça recebe dinheiro de quem quiser lá depositar. Olha, não falta gente do ps com conta por lá por exemplo.

Tens razão. Gera mais riqueza para os mais ricos e mais pobreza para os mais pobres.

Enquanto os regimes totalitários geram m*rda.

Enquanto as esvaziadas democracia ocidentais geram corrupcção, desinteresse, racismo, xenofobia...

E depois não se pode pensar em ter um mundo melhor ou em sociedades que dão resposta a mais problemas de mais indivíduos, como a justiça, que muito bem trouxeram atrás.

Não acuso o capitalismo de corrupção, acuso os sistemas que têm uma concentração do poder de corrupção, é diferente.

Até porque o Capitalismo aceita bem mais do que eu.

Eu renego regimes autoritários e atentatórios da liberdade do individuo enquanto o capitalismo tolera qualquer coisa, não quer saber se o dinheiro vem da Venezuela, do Sudão, da Arábia Saudita ou da China.

 

[kal-el]

Enunciei apenas alguns daqueles que tentaram situar o atraso histórico de Portugal, antes de Salazar (A. Sérgio foi coevo e opositor)

Eu sei, mas achas que faz sentido comparar razões históricas para o desenvolvimento de nações com dois séculos de distância?

As razões do atraso do Portugal de hoje são diferentes das que Garret e Oliveira Martins enunciaram...

... no séc XX aconteceram duas guerras mundiais que foram verdadeiros resets no continente europeu e promoveram os EUA como a grande potência mundial...

Discutir o atraso português de hoje só faz sentido para mim ancorando essa discussão no parágrafo imediatamente acima.

 

[MrKovac]

O partido do ventura? Por favor, esse gajo é um palhaço. Esse gajo é o batatinha da politica


Mas diz-me uma coisa. És contra a redução de deputados e diminuição de impostos?

Sou.

Primeiro em vez de diminuir os deputados, aumentava o número e passava a ser por sorteio entre os cidadãos que quisessem desempenhar essa função.

Segundo, primeiro gostava que toda a gente tivesse possibilidade de pagar impostos, porque por exemplo, metade das famílias portuguesas não paga impostos porque nem ganha o suficiente para tal.
Logo, antes de os diminuir gostava de ver mais gente a poder pagar. Isto tendo em conto os rendimentos do trabalho. Se me perguntares em termos de rendimentos de capitais, até subia.

 

[Zeus]

O partido dos PANleiros (não confundir com os gays), está a a ser desmascarado pela Ana Leal na tvi XD

Edit: à uns tempos um colega fez aqui um comentário polemico dizendo que o PAN apoiava pedofilos, pedofilos não sei mas pelos vistos terroristas (tá na moda) apoiam.

 

[MrKovac]

O partido dos PANleiros (não confundir com os gays), está a a ser desmascarado pela Ana Leal na tvi XD

Só está a dar uma cena do IRA.

Já tinha lido sobre esses gajos.

https://observador.pt/especiais/ira-o-grupo-de-duroes-que-defende-os-animais-de-lisboa-e-arredores/

 

[jozé]

Eu sei, mas achas que faz sentido comparar razões históricas para o desenvolvimento de nações com dois séculos de distância?

As razões do atraso do Portugal de hoje são diferentes das que Garret e Oliveira Martins enunciaram...

... no séc XX aconteceram duas guerras mundiais que foram verdadeiros resets no continente europeu e promoveram os EUA como a grande potência mundial...

Discutir o atraso português de hoje só faz sentido para mim ancorando essa discussão no parágrafo imediatamente acima.

Discordo, porque creio que muitas das análises foram acertadas. Por exemplo, Oliveira Martins referia que um dos problemas (tal como depois A. Sérgio, quando enuncia a «política de fixação») foi a ausência de uma política de fixação interna (ou colonização interna) e a promoção da emigração. Complementarmente, A. Sérgio sublinha a dependência externa («política de transporte»). Sérgio também salientou o sub investimento na instrução, mesmo por parte das elites, aspecto que limitava toda a acção de política económica no passado e com consequências que desembocaram no seu tempo. Também reconhecia o falhanço histórico em reformar mentalidades (o fracasso dos estrangeirados como Verney em ter uma acção fecunda em Portugal). Jamais houve a emergência de um espírito empreendedor no indivíduo português, isto é, nunca foi um criador e muito menos um estudioso.

Não consigo enumerar todas as teses que ambos apresentaram, mas creio que têm razão. Mas é um debate que se alarga a outros pensadores, tais do início do século XX (e meados mesmo) como Weber, Sombart, entre outros.

Adenda. A participação de Portugal na 1ª GM foi limitada e na 2ª GM não participamos (directamente, btw). Houve o esforço da Guerra Colonial, é certo. As GM apenas atenuaram, residualmente, os ritmos de crescimento que se dinamizaram desde a década de 1950 até 1973 (Hobsbawm chama a este período «Anos de Ouro»). Até mesmo um país tecnologicamente atrasado como o Japão conseguiu um milagre económico.

 

[JMPedroto]

Tens razão. Gera mais riqueza para os mais ricos e mais pobreza para os mais pobres.

Enquanto os regimes totalitários geram m*rda.

Enquanto as esvaziadas democracia ocidentais geram corrupcção, desinteresse, racismo, xenofobia...

E depois não se pode pensar em ter um mundo melhor ou em sociedades que dão resposta a mais problemas de mais indivíduos, como a justiça, que muito bem trouxeram atrás.

Não acuso o capitalismo de corrupção, acuso os sistemas que têm uma concentração do poder de corrupção, é diferente.

Até porque o Capitalismo aceita bem mais do que eu.

Eu renego regimes autoritários e atentatórios da liberdade do individuo enquanto o capitalismo tolera qualquer coisa, não quer saber se o dinheiro vem da Venezuela, do Sudão, da Arábia Saudita ou da China.

Como é que países capitalistas como a Suécia geraram mais riqueza para os ricos e mais pobreza para o pobres? Essa descrição de mais riqueza para a elite e miséria para o povo assenta que nem uma luva na socilista venezuela ou cuba.

E concentração do poder? Tipo comunismo e socialismo?

O liberalismo económico não concentra poder, ele tira poder ao governo reduzindo-o de tamanho, vais ter de estudar mais sobre o capitalismo porque claramente não o entendes. Apenas repetes o que qualquer estudante bloquista ouve numa palestra do francisco louçã ou da mortágua

 

[JMPedroto]

Sou.

Primeiro em vez de diminuir os deputados, aumentava o número e passava a ser por sorteio entre os cidadãos que quisessem desempenhar essa função.

Segundo, primeiro gostava que toda a gente tivesse possibilidade de pagar impostos, porque por exemplo, metade das famílias portuguesas não paga impostos porque nem ganha o suficiente para tal.
Logo, antes de os diminuir gostava de ver mais gente a poder pagar. Isto tendo em conto os rendimentos do trabalho. Se me perguntares em termos de rendimentos de capitais, até subia.

Mais parasitas na AR? Não posso acreditar no que li agora. Sortear quem? Vais querer meter o zé do tasco que só sabe contas de merceeiro a dirigir o país? Tens noção do que dizes? Pensem no que escrevem antes de o fazer.


Deves ser dos únicos portugueses que gosta de pagar tanto imposto, ou então não trabalhas, o que já explicaria essa teoria toda.


Sabes porque é que as familias não têm dinheiro para pagar os impostos? Porque as empresas pagam altos impostos para suportar os parasitas do Estado gigante que tu defendes e sobra pouco para dar para rendimentos. Vai estudar liberalismo e socialismo, estuda a história da Venezuela e da Suécia e depois vem cá escrever com mais conhecimento.

 

[jozé]

Como é que países capitalistas como a Suécia geraram mais riqueza para os ricos e mais pobreza para o pobres? Essa descrição de mais riqueza para a elite e miséria para o povo assenta que nem uma luva na socilista venezuela ou cuba.

E concentração do poder? Tipo comunismo e socialismo?

O liberalismo económico não concentra poder, ele tira poder ao governo reduzindo-o de tamanho, vais ter de estudar mais sobre o capitalismo porque claramente não o entendes. Apenas repetes o que qualquer estudante bloquista ouve numa palestra do francisco louçã ou da mortágua

A dinamização económica não depende apenas da iniciativa do agente. Há um conjunto de factores que se interpenetram e explicam dinâmicas de desenvolvimento. Por exemplo, o capital humano de um sueco médio é superior ao de um português.

 

[Zeus]

Só está a dar uma cena do IRA.

Já tinha lido sobre esses gajos.

https://observador.pt/especiais/ira-o-grupo-de-duroes-que-defende-os-animais-de-lisboa-e-arredores/

Por acaso eu nunca tinha ouvido falar deles, segundo a investigação mesmo o PAN sabendo dos métodos à margem da lei desse grupo convidaram-lhes para irem à AR e prestaram tb serviços jurídicos.

 

[JMPedroto]

A dinamização económica não depende apenas da iniciativa do agente. Há um conjunto de factores que se interpenetram e explicam dinâmicas de desenvolvimento. Por exemplo, o capital humano de um sueco médio é superior ao de um português.

Mais teoria e pouco "sumo". Nenhum dado concreto sustenta o que dizes. Isto é um tópico de politica, não de prosa lírica

 

[Di Charis]

Por acaso eu nunca tinha ouvido falar deles, segundo a investigação mesmo o PAN sabendo dos métodos à margem da lei desse grupo convidaram-lhes para irem à AR e prestaram tb serviços jurídicos.

Estás a confundir tudo.

Estás a generalizar o todo por uma parte.

O PAN - dito na reportagem- não prestou serviços juridicos, um membro do pan - a cristina ou lá o que era - prestou apoio juridico ao Ira.

não me lembro de dizerem que foram convidados pelo pan na reportagem mas sim que foram- o que pode ter sido por iniciativa própria.

Na reportagem, dizem que o André Silva fez um like na página do Ira, logo, tinha que saber de toda e qualquer actividade do grupo, o que é simplesmente ridiculo - se eu fizer um like nos super dragões passo automáticamente a saber todas e quaisquer actividades pela totalidade dos SD?, não.

A meu ver, o comportamento do Ira é totalmente cobarde e reprovável assim como a reportagem o foi, claramente a tentar colar o Pan à situação, quiçá por ressabiamente de certos setores afectados com a subida do iva.

 

[MrKovac]

Como é que países capitalistas como a Suécia geraram mais riqueza para os ricos e mais pobreza para o pobres? Essa descrição de mais riqueza para a elite e miséria para o povo assenta que nem uma luva na socilista venezuela ou cuba.

E concentração do poder? Tipo comunismo e socialismo?

O liberalismo económico não concentra poder, ele tira poder ao governo reduzindo-o de tamanho, vais ter de estudar mais sobre o capitalismo porque claramente não o entendes. Apenas repetes o que qualquer estudante bloquista ouve numa palestra do francisco louçã ou da mortágua

Sim.

Alguém que analisa a influência do Capitalismo, em 2018, neste mundo, através de um país, ou de meia dúzia de países e não através de uma visão global, só pode chegar a boas conclusões.

Sim, também. Realmente não existe concentração de poder em termos económicas a nível mundial. Essa é muito boa.

 

[kal-el]

Mais teoria e pouco "sumo". Nenhum dado concreto sustenta o que dizes. Isto é um tópico de politica, não de prosa lírica

Tu é que pareces que estás a fazer o Ensaio do Mundo segundo a Lógica da Guerra Fria!

Meu, o mundo girou...

 

[JMPedroto]

Sim.

Alguém que analisa a influência do Capitalismo, em 2018, neste mundo, através de um país, ou de meia dúzia de países e não através de uma visão global, só pode chegar a boas conclusões.

Sim, também. Realmente não existe concentração de poder em termos económicas a nível mundial. Essa é muito boa.

Visão global? Que queres dizer? Pensei que exemplos comprovados do sucesso de um modelo económico em vários países fosse um indicador de sucesso?

O sucesso do socialismo também se pode medir, na venezuela, em cuba.


O que para ti mede o sucesso? O que lês num livro encadernado com uma capa bonita e um texto romantizado de que o poder deve ser dado ao povo? Um modelo económico que nem sequer existe? Isso é fantasias ao estilo da Disney

 

[hawkeyes]

Alienação total.

A Suécia como e exemplo do liberalismo económico, dos baixos impostos e do Estado mínimo...

 

[Zeus]

Estás a confundir tudo.

Estás a generalizar o todo por uma parte.

O PAN - dito na reportagem- não prestou serviços juridicos, um membro do pan - a cristina ou lá o que era - prestou apoio juridico ao Ira.

não me lembro de dizerem que foram convidados pelo pan na reportagem mas sim que foram- o que pode ter sido por iniciativa própria.

Na reportagem, dizem que o André Silva fez um like na página do Ira, logo, tinha que saber de toda e qualquer actividade do grupo, o que é simplesmente ridiculo - se eu fizer um like nos super dragões passo automáticamente a saber todas e quaisquer actividades pela totalidade dos SD?, não.

A meu ver, o comportamento do Ira é totalmente cobarde e reprovável assim como a reportagem o foi, claramente a tentar colar o Pan à situação, quiçá por ressabiamente de certos setores afectados com a subida do iva.

Essa tal Cristina que prestou servicos juridicos é braço direito do representante do PAN no parlamento e para além disso não desmente cabalmente que não pertence ao tal grupo.

Agora claro dizer que o representante do PAN no parlamento não sabia o que o seu braço direito anda a fazer, dar apoio a terroristas, é o mesmo que acreditar que o orelhas não sabia nada do que PG andava a fazer.