Política nacional

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
jozé disse:
O que desejo é um modelo de organização social (e por extensão político) baseado numa forte relação entre indivíduos. Que implicações esta ideia abstracta tem? Em primeiro lugar, exige uma formação cívica de todos os indivíduos. Por isso, a educação é a base dessa elevação. Qualquer partido que se baseie neste fundamento, terá certamente o meu apoio, porque é a única forma de reformar sistemicamente toda a sociedade portuguesa.

Que nome dás a esse sistema? Socialismo ou comunismo? É que tanto um como outro na prática tiveram os resultados  que se conhece


 

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
5,103
0
JMPedroto disse:
Se fores mais atrás na conversa lês nos meus posts algo como "os actuais partidos não me representam". O psd nunca foi um verdadeiro partido de direita porque:

1- tem demasiados tachistas no partido

2 - nunca assumiu uma tendência liberalista a sério, só mais timidamente no tempo do FMI.
Só estava a querer referir que quando se analisa o que o país é hoje não se pode deixar de lado o Cavaco dentro daquelas figuras mais importantes e decisivas. Como outros claro, Soares, por exemplo.

E que na minha opinião muitos erros foram cometidos numa altura crucial do desenvolvimento do país.

Aquilo que é a tua opinião é uma opinião partilhada por muitas pessoas de direita.

Se o PS e o PSD se juntassem num só, quem é que ia dar pela diferença? Alguns saiam para o Bloco, outros para o CDS e outros partidos de carácter liberal à direita, mas a maioria ficaria nesse grande partido. Um partido apenas de poder, que é o que são e que traz muitos vícios associados.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
MrKovac disse:
Só estava a querer referir que quando se analisa o que o país é hoje não se pode deixar de lado o Cavaco dentro daquelas figuras mais importantes e decisivas. Como outros claro, Soares, por exemplo.

E que na minha opinião muitos erros foram cometidos numa altura crucial do desenvolvimento do país.

Aquilo que é a tua opinião é uma opinião partilhada por muitas pessoas de direita.

Se o PS e o PSD se juntassem num só, quem é que ia dar pela diferença? Alguns saiam para o Bloco, outros para o CDS e outros partidos de carácter liberal à direita, mas a maioria ficaria nesse grande partido. Um partido apenas de poder, que é o que são e que traz muitos vícios associados.
Por isso é que são precisas novas alternativas, actualmente o ps e o psd só mudam de cor, porque a nível de politicas são idênticos e com o rui rio isso é cada vez mais claro, nem sequer faz oposição ao ps. E sabes porquê? O que têm o Costa e o Rio em comum? Bildberg. Se não sabes o que é investiga um pouco. É uma organização internacional pouco "clara" na sua missão cujo principal representante português é o balsemão.


Portugal precisa de novos partidos de direita a sério. Mais partidos à esquerda é insistir na mesma política com 40 anos
 

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
5,103
0
JMPedroto disse:
Engraçado que há pessoas a votar ps, um partido que impede obras para tratamento de crianças. E o socialismo  preocupa-se com as pessoas, é o que leio por aqui
PS = Socialismo - já era um bocado forçado em 1975 quanto mais agora :p

 

jozé

Arquibancada
15 Julho 2015
451
0
JMPedroto disse:
Vais dizer que a Venezuela não é uma experiência socialista?

Concordo na parte que precisamos de outras alternativas, os actuais partidos do arco do poder expiraram de prazo, têm ideias que actualmente não funciona. Onde não vamos concordar é na tendência politica das alternativas. Eu digo direita, tu dizes socialismo. Eu falo em modelos liberais de sucesso como Suécia ou EUA... que exemplos de sucesso socialista tens?
Há um crescente acumular de indivíduos com formação que ganha rodagem no exterior e podem contribuir para essa reforma. Eu creio que tem sido instituído um Estado socialista, com preocupações de largo espectro. Mas ainda sentimos as dores dessa edificação, porque a limitada instrução e planeamento favorecem o saque, o monopólio, a corrupção e outras características. Por exemplo, o SNS é imperfeito? Sim, é. Neste reflectem-se os vícios (corrupção, incompetência por exemplo), mas também o empilhamento dos indivíduos (por vezes, fruto da sua subinstrução). Mas também tem permitido que muitos que outrora estavam condenados à doença (e morte) tenham tido acesso a cuidados que permitem ter uma vida tolerante. Contudo, deve ser imensamente melhorado.

Btw, não pode haver um receituário instantâneo, como também não podem haver Governos que actuam para ser reeleitos. Mas esses males são consequência de um português inferiorizado (face a tantos outros), devido à sua "mentalidade".

A longo prazo, creio, as unidades nacionais acabarão por se cindir e um governo mundial será a realidade. 
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
jozé disse:
Há um crescente acumular de indivíduos com formação que ganha rodagem no exterior e podem contribuir para essa reforma. Eu creio que tem sido instituído um Estado socialista, com preocupações de largo espectro. Mas ainda sentimos as dores dessa edificação, porque a limitada instrução e planeamento favorecem o saque, o monopólio, a corrupção e outras características. Por exemplo, o SNS é imperfeito? Sim, é. Neste reflectem-se os vícios (corrupção, incompetência por exemplo), mas também o empilhamento dos indivíduos (por vezes, fruto da sua subinstrução). Mas também tem permitido que muitos que outrora estavam condenados à doença (e morte) tenham tido acesso a cuidados que permitem ter uma vida tolerante. Contudo, deve ser imensamente melhorado.

Btw, não pode haver um receituário instantâneo, como também não podem haver Governos que actuam para ser reeleitos. Mas esses males são consequência de um português inferiorizado (face a tantos outros), devido à sua "mentalidade".

A longo prazo, creio, as unidades nacionais acabarão por se cindir e um governo mundial será a realidade.

Juro que não percebo nada deste post. Onde está a resposta ao que perguntei? Venezuela é ou não socialista?

Tens exemplos com fartura de que o socialismo não funciona e recusas aceitar outro modelo económico mais liberal que resultou noutros países. Podes andar com prosa lírica que quiseres que isso na economia vale 0.

Produção, privatização, investimento, flexibilização laboral. Resultou na Suécia.

Socialismo? Resultou na Venezuela
 

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
5,103
0
JMPedroto disse:
Por isso é que são precisas novas alternativas, actualmente o ps e o psd só mudam de cor, porque a nível de politicas são idênticos e com o rui rio isso é cada vez mais claro, nem sequer faz oposição ao ps. E sabes porquê? O que têm o Costa e o Rio em comum? Bildberg. Se não sabes o que é investiga um pouco. É uma organização internacional pouco "clara" na sua missão cujo principal representante português é o balsemão.


Portugal precisa de novos partidos de direita a sério. Mais partidos à esquerda é insistir na mesma política com 40 anos
Bilderberg é a chamada mão por de trás do arbusto. Todos os PM's passaram por lá para aprovação.

No fim não posso concordar contigo, pois esquerda e politica dos últimos 40 anos não cola. Temos criações de social democracia e herdeiras do espírito do bem estar social do pós guerra que chegaram cá atrasadas. Saúde e Educação públicas, por exemplo, e mesmo assim no século XXI só viram foi retrocessos.

E a intervenção que tinha na economia, bem como no controlo dos recursos, por exemplo, é fruto de um momento em que realmente a esquerda teve poder, durante os governos do Vasco Gonçalves. Mas essa intervenção foi sendo esvaziada ao longo do tempo.
 

jozé

Arquibancada
15 Julho 2015
451
0
JMPedroto disse:
Que nome dás a esse sistema? Socialismo ou comunismo? É que tanto um como outro na prática tiveram os resultados  que se conhece
Eu gostaria de um modelo de organização social em que todos participassem (voluntariamente). Certamente é utópico, porque há um longo caminho a percorrer, obedece a uma ideia de igualitarismo, participação desinteressada, etc, quando sabemos que os indivíduos competem, ambicionam liderança, mas também sabemos que existimos numa dada sociedade e a nossa emancipação (individual) requer também uma sociedade em que as relações de contacto sejam mais complexas.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
MrKovac disse:
Bilderberg é a chamada mão por de trás do arbusto. Todos os PM's passaram por lá para aprovação.

No fim não posso concordar contigo, pois esquerda e politica dos últimos 40 anos não cola. Temos criações de social democracia e herdeiras do espírito do bem estar social do pós guerra que chegaram cá atrasadas. Saúde e Educação públicas, por exemplo, e mesmo assim no século XXI só viram foi retrocessos.

E a intervenção que tinha na economia, bem como no controlo dos recursos, por exemplo, é fruto de um momento em que realmente a esquerda teve poder, durante os governos do Vasco Gonçalves. Mas essa intervenção foi sendo esvaziada ao longo do tempo.
Então que tipo de politica tivemos neste 40 anos?
 

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
5,103
0
Capitalismo vs Socialismo

Direita vs Esquerda

Conservadorismo vs Liberalismo

E no fim digo só CHINA para fazer um mindfuck sobre ideias estanques :p
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
jozé disse:
Eu gostaria de um modelo de organização social em que todos participassem (voluntariamente). Certamente é utópico, porque há um longo caminho a percorrer, obedece a uma ideia de igualitarismo, participação desinteressada, etc, quando sabemos que os indivíduos competem, ambicionam liderança, mas também sabemos que existimos numa dada sociedade e a nossa emancipação (individual) requer também uma sociedade em que as relações de contacto sejam mais complexas.
Portanto é mais teoria de esquerda que nunca ninguém sabe o que é exactamente que vai funcionar. Modelos económicos que comprovaram a sua eficácia em outros países é que nunca iriam funcionar.


E ainda se admiram porque é que o país não anda para a frente....
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
MrKovac disse:
Capitalismo vs Socialismo

Direita vs Esquerda

Conservadorismo vs Liberalismo

E no fim digo só CHINA para fazer um mindfuck sobre ideias estanques :p

Não me respondeste, que tipo de política tivemos nestes 40 anos?
 

jozé

Arquibancada
15 Julho 2015
451
0
JMPedroto disse:
Juro que não percebo nada deste post. Onde está a resposta ao que perguntei? Venezuela é ou não socialista?

Tens exemplos com fartura de que o socialismo não funciona e recusas aceitar outro modelo económico mais liberal que resultou noutros países. Podes andar com prosa lírica que quiseres que isso na economia vale 0.

Produção, privatização, investimento, flexibilização laboral. Resultou na Suécia.

Socialismo? Resultou na Venezuela
A Venezuela não é socialista! E não houve nenhuma real experiência socialista no mundo, tirando um ou outro exemplo de corporações de produção em espaços muito restritos.
No mundo real, o modelo de organização social que pode ser orientador para Portugal é o da Suécia. Contudo, não identifico a Suécia como um exemplo de economia de puro mercado livre, iniciativa privada, etc, porque o trabalhador sueco tipo é completamente diferente do trabalhador português tipo.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
jozé disse:
A Venezuela não é socialista! E não houve nenhuma real experiência socialista no mundo, tirando um ou outro exemplo de corporações de produção em espaços muito restritos.
No mundo real, o modelo de organização social que pode ser orientador para Portugal é o da Suécia. Contudo, não identifico a Suécia como um exemplo de economia de puro mercado livre, iniciativa privada, etc, porque o trabalhador sueco tipo é completamente diferente do trabalhador português tipo.

Desculpa mas quem diz que a venezuela não é socialista é porque não sabe nada sobre aquele país. Posso-te garantir que qualquer venezuelano ia ficar chocado com o que acabaste de escrever.


Dizer que a venezuela não é socialista é como dizer que o PCP não é comunista. Só quem não sabe nada é que escreve o que acabaste de dizer.

E continuas a falar na suécia como exemplo socialista quando já mostrei várias vezes que isso tudo é graças ao capitalismo que viveram na sua fase de construção. Só que pelos vistos tu é que estás certo e não os cerca de 200 anos de história sueca. Tu não tens noção no que escreves. Lê mais sobre politica sem ser karl marx



 

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
5,103
0
JMPedroto disse:
Então que tipo de politica tivemos neste 40 anos?
Politica de foder os de baixo e de ajudar as elites.

Um mix de elementos de estado social com liberalismo económico, tudo burocratizado pelo estado e seguindo as modas Europeias, que isto também não é fazer o que se quer. Não se apanhou muito a vaga Reagan e Tatcher, mas mais os ditames da política Alemã, um estado forte e rico que organiza os seus parceiros de acordo com aquilo que precisa e uma "esquerda" falhada da Terceira Via.

 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Portugal tem 2 problemas:


Tem muita gente que não sabe política, e tem muita gente que pensa que sabe sobre política. É vê-los a falar da venezuela, suécia ou brasil que descobre-se quem são.


Quando as pessoas estudam política a sério e vêem os exemplos dos outros países, a tendência é mudarem-se para a direita.


E digo mais, eu já fui de esquerda