Política nacional

[JMPedroto]

A mentalidade mudará com a emancipação do indivíduo através da educação (e aqui podemos convocar o António Sérgio, forte promotor de uma política pedagógica social).

Agora no que toca ao que pretendo, eu quero uma democracia total, em que o modelo de organização económica se baseie no cooperativismo, relacionando todos os que participação nas etapas de produção.

Já percebi que só respondes com teoria e nem sequer tentaste contra-argumentar os dados que te apresentei. Nesse caso esta conversa não vai dar em nada.

 

[JMPedroto]

Esses 2 mas também novos partidos, de carácter liberal e de malta mais nova, que podem ter alguma adesão nas gerações mais novas. Pelo menos a Iniciativa Liberal tem uma presença muito forte nas redes sociais.

Não é por ser esquerda. Até porque se o PS governou a maioria dos anos o político com mais tempo de actividade foi o Cavaco, e que foi Primeiro-Ministro bastante tempo numa fase crucial do desenvolvimento de Portugal, tendo opções que se calhar não foram as mais acertadas.

Ser ultrapassado por países do Leste é normal. Um dos nossos maiores problemas sempre se chamou escola e educação e, a bem ou a mal, nos países do bloco Soviético toda a gente ia à escola e não era para fazer a 4ª classe como cá. Isso faz uma grande diferença, fora a vantagem geográfica de estarem mais parte do centro da Europa e da maioria economia Europeia.

O cavaco não é um exemplo de político, mas entre ele e o soares prefiro o primeiro. Tivemos o FMI 2x em Portugal. Qual foi o partido que esteve em funções quando foi chamado? Há um padrão que as pessoas continuam a não ver, ou que não querem ver.

 

[MrKovac]

O BE pode não sair muito machucado disto porque se foi mantendo relevante e chamando a si o mérito de algumas decisões, o PCP foi completamente esvaziado porque basicamente não fizeram oposição e também não recolheram merito de nada basicamente deixaram de existir, e já tiveram sinais do que ai vem nas autárquicas.

Acho que o PCP deve ter um resultado parecido ao que teve, porque as pessoas que votam no PCP são conservadoras no voto. Acredito é que com os anos se vão esvaindo, pois o seu eleitorado é muito concentrado em certas zonas e em gerações que já não caminham para novas.

 

[jozé]

Lavou-me o cérebro? Então os hospitais estão a funcionar bem? Os impostos baixaram? Os salários subiram?


Sabes porque dependemos mais do exterior? Porque tens uma economia fraca fruto de 40 anos socialistas. Ou vais dizer que é culpa do liberalismo quando nunca o vivemos? Ganha noção. Acabaste de dizer que temos partidos corruptos, ora vamos continuar a achar que votar neles vai mudar alguma coisa. Há 40 anos nisto e o resultado está à vista. Eu já escrevi anteriormente que actualmente nenhum partido me representa e aguardo um novo partido de direita, o psd está numa miséria e o cds de cristas é uma anedota.

E até agora não houve nada que escreveste que refuta-se o que disse sobre o modelo sueco, apenas mais texto com muita teoria e nada de factos. É a génese do socialismo, na teoria é bonito mas quando é preciso por em prática já é outra história. O Socialismo só existe quando há dinheiro com fartura.  Por exemplo, funcionava na venezuela quando o petróleo estava em alta, quando desvalorizou assistimos ao desastre que é actualmente.


Tu e eu não vivemos na venezuela porque temos os fundos europeus a aguentar o barco, quando houver outra crise europeia prepara-te.

O teu problema é que tu entendes que o PS (e companhia) estão a pôr em prática uma política socialista. Há um funcionamento insatisfatório, mas em que o PS (o teu alvo!) não é totalmente responsável. Reduzires todos os problemas de Portugal a "40 anos de socialismo" é ser lunático e ignorar que o presente é um produto histórico. Mas como aderes a essa imputação de responsabilidades, outros partidos no poder (PSD e CDS-PP) conseguiram construir algum El-Dourado?

Nenhum partido me representa, mas ao contrário do que idealizas, não vejo emergir alguma alternativa que nos permita reformar o que está mal. Mas o problema não são os partidos políticos existentes, mas os indivíduos que ainda se abstraem da coisa pública (que também é dele), que é marginalizado devido à sua fraca instrução e ausência de sentido de pertença e intervenção na sociedade. Esse é o problema fundamental!

O socialismo baseia-se na relação entre o indivíduo e sociedade, não num modelo económico de livre-circulação que enriquece apenas alguns. E se o modelo nórdico pode ser apontado como um exemplo, é porque tem permitido que o indivíduo se eleve (instruíndo-o, protegendo-o na doença, etc).

 

[fljotavik]

Então porque é que querem copiar o modelo socialista sueco quando:

1- ele baseou-se num sistema prévio de capitalismo/liberalismo economico?

2 - a mentalidade sueca é diferente da portuguesa?


Nós nunca tivemos um sistema liberal económico mas temos 40 anos de modelo socialista com os resultados que conhecemos.


Responde-me, porque é que devemos insistir num modelo económico socialista que já mostrou ser ineficaz e não experimentar outro que já mostrou provas de ser bem sucedido noutros países?

A questão é essa, não devemos.

Eu se mandasse nesta espelunca de país virava isto do avesso, aplicava os conceitos da escola austríaca. Era dar Mises e hayek nas Faculdades de Economia.

Mas o problema é que se dá Keynes, e está tudo dito....

 

[jozé]

A questão é essa, não devemos.

Eu se mandasse nesta espelunca de país virava isto do avesso, aplicava os conceitos da escola austríaca. Era dar Mises e hayek nas Faculdades de Economia.

Mas o problema é que se dá Keynes, e está tudo dito....

O problema é que pensas que esses autores dão receitas mágicas para solucionar problemas económicos.

 

[fljotavik]

Não há receitas mágicas, mas há receitas que já foram experimentadas e deram merda. Insistir nelas é que não faz sentido.

 

[MrKovac]

Claro mas a cada dia que passa aumenta a vergonha e ninguém mexe uma palha.

Agora andam a falar das touradas, não é que não se possa falar mas entronca na questão que falei da comunicação social, tirando o Porto Canal que vai falando da situação mais ninguém se interessa pelo tema, deviam falar nisto todas as semanas até resolverem a situação.

Claro que é uma vergonha. E o PS faz o jogo que sempre faz. Os seus líderes são sempre uns artistas políticos de primeira água.

PS é o partido do pisca-pisca como diria Ruth Marlene.

E depois também se notam outras questões como a centralismo deste país que é algo de séculos, a burocratismo do sistema que se fode sempre os que têm menos recursos seja em que área for e alguns serviços públicos que estão a tingir o caos porque são 10 anos pelo menos de se cagar neles.

A única merda que funciona neste país são as Finanças a Autoridade Tributária e a Segurança Social quando é para chular um gajo.

 

[sirmister]

Acho que o PCP deve ter um resultado parecido ao que teve, porque as pessoas que votam no PCP são conservadoras no voto. Acredito é que com os anos se vão esvaindo, pois o seu eleitorado é muito concentrado em certas zonas e em gerações que já não caminham para novas.

Eles tiveram o pior resultado de sempre nas ultimas autárquicas, o PCP e um partido muito antiquado que não apanha basicamente ninguem jovem, os velhos vão morrendo e por isso aquela base de apoio do genero clube de futebol vai diminuindo, e como dificilmente vão agarrar malta que vota neles por não querer votar no ps...

 

[JMPedroto]

O teu problema é que tu entendes que o PS (e companhia) estão a pôr em prática uma política socialista. Há um funcionamento insatisfatório, mas em que o PS (o teu alvo!) não é totalmente responsável. Reduzires todos os problemas de Portugal a "40 anos de socialismo" é ser lunático e ignorar que o presente é um produto histórico. Mas como aderes a essa imputação de responsabilidades, outros partidos no poder (PSD e CDS-PP) conseguiram construir algum El-Dourado?

Nenhum partido me representa, mas ao contrário do que idealizas, não vejo emergir alguma alternativa que nos permita reformar o que está mal. Mas o problema não são os partidos políticos existentes, mas os indivíduos que ainda se abstraem da coisa pública (que também é dele), que é marginalizado devido à sua fraca instrução e ausência de sentido de pertença e intervenção na sociedade. Esse é o problema fundamental!

O socialismo baseia-se na relação entre o indivíduo e sociedade, não num modelo económico de livre-circulação que enriquece apenas alguns. E se o modelo nórdico pode ser apontado como um exemplo, é porque tem permitido que o indivíduo se eleve (instruíndo-o, protegendo-o na doença, etc).

Portanto, dizes que o ps não está a pôr em prática um modelo que defende, ou seja, está a ser incompetente até nisso. E mesmo assim votam nele? É que até agora não sei qual é o forte do ps como governo a não ser gastar o dinheiro público e dá-los aos amigos. O psd não é muito melhor mas foi quem deu o peito às balas no tempo do FMI, e só não estamos em bancarrota graças às políticas dessa altura, mas agora com novo governo ps podem ter a certeza que vamos voltar a tempos como 2008. Podem quotar isto.

Como é que o psd pode construir um el-dorado quando votam no ps a seguir para destruir o que se construi? Diz-me em 40 anos quantos anos governou cada um desses partidos e em que anos tivemos as piores crises? Socialista só sabe governar com o dinheiro que os outros poupam. Porque é que a dívida continua a subir?

E numa coisa concordamos, o português é pouco interessado na política, se fosse mais e estudasse melhor o que cada partido defende e a história política de Portugal e de países como a Suécia nunca mais votaria no ps ou em tudo o que está à esquerda. Porque é que os países de leste que viveram no tempo da URSS têm alergia ao comunismo? Ou porque é que o Brasil passou de esquerda para direita?

Faz 1+1

 

[jozé]

Não há receitas mágicas, mas há receitas que já foram experimentadas e deram merda. Insistir nelas é que não faz sentido.

Lol, enuncia uma experiência socialista no mundo. E não, URSS não foi uma experiência, até porque negava a liberdade política, tinha um modelo de desenvolvimento económico que impunha o estrangulamento do indivíduo (até mesmo a sua aniquilação, etc). Se o teu interesse é teórico, encontras uma clara oposição entre essas experiências que se reclamaram socialistas (Cuba, URSS, China, etc) e modelos de organização (por exemplo, do trabalho) que estão em obras clássicas do socialismo como a de Louis Blanc. Agora colar o rótulo de socialismo a um partido (PS) que em pouco se distingue dos demais (para além do nome) não faz sentido.

E sim, o desenvolvimento de Portugal baseia-se, essencialmente, em impulsos externos (fundos comunitários, adesões a comunidades transnacionais que tornaram vantajosa a fixação de empresas externas em Portugal, etc). Porque se todos os países se fecharem, que economia temos?

 

[JMPedroto]

Lol, enuncia uma experiência socialista no mundo.

 

[jozé]

Portanto, dizes que o ps não está a pôr em prática um modelo que defende, ou seja, está a ser incompetente até nisso. E mesmo assim votam nele? É que até agora não sei qual é o forte do ps como governo a não ser gastar o dinheiro público e dá-los aos amigos. O psd não é muito melhor mas foi quem deu o peito às balas no tempo do FMI, e só não estamos em bancarrota graças às políticas dessa altura, mas agora com novo governo ps podem ter a certeza que vamos voltar a tempos como 2008. Podem quotar isto.

Como é que o psd pode construir um el-dorado quando votam no ps a seguir para destruir o que se construi? Diz-me em 40 anos quantos anos governou cada um desses partidos e em que anos tivemos as piores crises? Socialista só sabe governar com o dinheiro que os outros poupam. Porque é que a dívida continua a subir?

E numa coisa concordamos, o português é pouco interessado na política, se fosse mais e estudasse melhor o que cada partido defende e a história política de Portugal e de países como a Suécia nunca mais votaria no ps ou em tudo o que está à esquerda. Porque é que os países de leste que viveram no tempo da URSS têm alergia ao comunismo? Ou porque é que o Brasil passou de esquerda para direita?

Faz 1+1

Concordo no diagnóstico que fazes, mas não creio que um partido de direita seja a salvação. Este governo do PS goza de um conjunto de circunstâncias externas (e de um makeup interno, convenhamos) que o tem tornado resistente. Contudo, não podes legitimar um governo do PSD baseado apenas na sua experiência de contenção nos anos duros da intervenção.

 

[MrKovac]

O cavaco não é um exemplo de político, mas entre ele e o soares prefiro o primeiro. Tivemos o FMI 2x em Portugal. Qual foi o partido que esteve em funções quando foi chamado? Há um padrão que as pessoas continuam a não ver, ou que não querem ver.

Não é porquê? Um gajo que teve cargos de poder durante quase toda a minha vida, até às últimas presidenciais eu vivi toda a minha vida com o Cavaco a mandar, fosse a dar a cara ou nos bastidores. Foram 30 anos. É muito.

Teve opções políticas na aplicação dos fundos comunitários que não fizeram nada para enriquecer o país mas sim para enriquecer indivíduos.

Posso dar o exemplo da minha região. Quantos gajos no Vale do Ave não enriqueceram com o dinheiro da Europa, como é que terras com uma pobreza miserável, como Felgueiras ou Fafe concentravam os Ferraris deste país. Porque é que em plenos anos 90 entrava em dezenas de fábricas com o meu pai onde estavam crianças a trabalhar?

 

[jozé]

Lol colega, porque te apegas tanto a conceitos?

Em Portugal tem havido algumas iniciativas de formação de partidos que se procuram instituir, contudo falham no enraizamento. Mas o problema reside no eleitorado que vagueiam entre as pobres alternativas (rotinadas) que temos, pouco exigente e totalmente desinteressado. Quando a maioria vê os partidos apenas como essencialmente corruptos, que querem apenas o tacho e incitam nos jovens a adesão àqueles, apenas para ter algum protagonismo (e eventualmente tacho ou emprego), consegues perceber que os portugueses são medíocres em reivindicar o Estado também como seu.

Quero alternativas (atenta ao plural), mas só podem ser viáveis com a participação competente de uma larga maioria. Mas não é o que temos e, por isso, continuaremos a apontar para um horizonte incerto e moldados pelas directrizes externas (a submissão a fundos, organizações externas, etc).

 

[JMPedroto]

Concordo no diagnóstico que fazes, mas não creio que um partido de direita seja a salvação. Este governo do PS goza de um conjunto de circunstâncias externas (e de um makeup interno, convenhamos) que o tem tornado resistente. Contudo, não podes legitimar um governo do PSD baseado apenas na sua experiência de contenção nos anos duros da intervenção.

Não crês que a direita seja solução porquê? Tivemos partidos de direita a governar portugal? É que o psd quando muito é centro direita, não é direita. A direita a sério é mais liberal e defende impostos baixos. Nunca vi o psd a fazer isso de forma clara, a não ser baixar os impostos onde interessa aos parceiros

 

[JMPedroto]

Não é porquê? Um gajo que teve cargos de poder durante quase toda a minha vida, até às últimas presidenciais eu vivi toda a minha vida com o Cavaco a mandar, fosse a dar a cara ou nos bastidores. Foram 30 anos. É muito.

Teve opções políticas na aplicação dos fundos comunitários que não fizeram nada para enriquecer o país mas sim para enriquecer indivíduos.

Posso dar o exemplo da minha região. Quantos gajos no Vale do Ave não enriqueceram com o dinheiro da Europa, como é que terras com uma pobreza miserável, como Felgueiras ou Fafe concentravam os Ferraris deste país. Porque é que em plenos anos 90 entrava em dezenas de fábricas com o meu pai onde estavam crianças a trabalhar?

Se fores mais atrás na conversa lês nos meus posts algo como "os actuais partidos não me representam". O psd nunca foi um verdadeiro partido de direita porque:

1- tem demasiados tachistas no partido

2 - nunca assumiu uma tendência liberalista a sério, só mais timidamente no tempo do FMI.

 

[jozé]

Não crês que a direita seja solução porquê? Tivemos partidos de direita a governar portugal? É que o psd quando muito é centro direita, não é direita. A direita a sério é mais liberal e defende impostos baixos. Nunca vi o psd a fazer isso de forma clara, a não ser baixar os impostos onde interessa aos parceiros

O que desejo é um modelo de organização social (e por extensão político) baseado numa forte relação entre indivíduos. Que implicações esta ideia abstracta tem? Em primeiro lugar, exige uma formação cívica de todos os indivíduos. Por isso, a educação é a base dessa elevação. Qualquer partido que se baseie neste fundamento, terá certamente o meu apoio, porque é a única forma de reformar sistemicamente toda a sociedade portuguesa.

Não há soluções espontâneas e, como temos visto, temos sido periodicamente intervencionados. Pensar a curto prazo tem dado maus resultados. A imagem que o colega convocou do engrandecimento material dos empresários do Vale do Ave é uma imagem representativa da ausência de perspectiva e sentido social.

 

[JMPedroto]

Lol colega, porque te apegas tanto a conceitos?

Em Portugal tem havido algumas iniciativas de formação de partidos que se procuram instituir, contudo falham no enraizamento. Mas o problema reside no eleitorado que vagueiam entre as pobres alternativas (rotinadas) que temos, pouco exigente e totalmente desinteressado. Quando a maioria vê os partidos apenas como essencialmente corruptos, que querem apenas o tacho e incitam nos jovens a adesão àqueles, apenas para ter algum protagonismo (e eventualmente tacho ou emprego), consegues perceber que os portugueses são medíocres em reivindicar o Estado também como seu.

Quero alternativas (atenta ao plural), mas só podem ser viáveis com a participação competente de uma larga maioria. Mas não é o que temos e, por isso, continuaremos a apontar para um horizonte incerto e moldados pelas directrizes externas (a submissão a fundos, organizações externas, etc).

Vais dizer que a Venezuela não é uma experiência socialista?

Concordo na parte que precisamos de outras alternativas, os actuais partidos do arco do poder expiraram de prazo, têm ideias que actualmente não funciona. Onde não vamos concordar é na tendência politica das alternativas. Eu digo direita, tu dizes socialismo. Eu falo em modelos liberais de sucesso como Suécia ou EUA... que exemplos de sucesso socialista tens?

 

[sirmister]

Claro que é uma vergonha. E o PS faz o jogo que sempre faz. Os seus líderes são sempre uns artistas políticos de primeira água.

PS é o partido do pisca-pisca como diria Ruth Marlene.

E depois também se notam outras questões como a centralismo deste país que é algo de séculos, a burocratismo do sistema que se fode sempre os que têm menos recursos seja em que área for e alguns serviços públicos que estão a tingir o caos porque são 10 anos pelo menos de se cagar neles.

A única merda que funciona neste país são as Finanças a Autoridade Tributária e a Segurança Social quando é para chular um gajo.

já agora
https://www.publico.pt/2018/11/07/sociedade/noticia/associacao-nao-abdica-dono-obra-ala-pediatrica-sjoao-1850292

a obra já estava a andar, e a geringonça parou a obra, e a questão nem é dinheiro é mesmo politiquisses.