M
Mike_Walsh
Guest
Onde é que ele disse que era benfiquista?blueaice disse:
Quais foram as grandes vitórias do comunismo?
A saúde, a educação e o desporto!
E quais foram as derrotas?
O pequeno-almoço, o almoço, o jantar,...
A saúde, a educação e o desporto!
E quais foram as derrotas?
O pequeno-almoço, o almoço, o jantar,...
No dia anterior às eleições, um jornalista do observador perguntou-lhe qual o estado de espírito.... para as eleições.Mike_Walsh disse:
Rui Rio responde que estava descansado e feliz porque estava a ver Benfica jogar e estava a ganhar.
Lá está numa altura em que cada vez mais a população está obesa, saúde, a educação e desporto são muito importantes, e pequeno-almoço, o almoço, e o jantar são claramente dispensáveis.Vieira_Amares disse:
É uma boa anedota. Mas não vejo onde o capitalismo solucionou a fome. Até diria mais, o comunismo pode falhar e provocar a fome, mas o capitalismo alimenta-se dessa mesma fome. Muito mais perverso.Vieira_Amares disse:
"Se não têm pão, comam brioches."
Há famina no mundo desenvolvido? Pensei...MrKovac disse:
Nem precisava de ser fome em países como o nosso, mas basta explorar e sugar América latina ou África e deixar esses morrer à fome para nós conseguirmos viver bem.Costinha disse:
A culpa é do capitalismo.MrKovac disse:
Vamos ignorar os chefes tribais ou senhores da guerra que mandam em África. Ou a corrupção desmedida da América Latina..
Ou as atrocidades cometidas pelos regimes comunistas.
Ou os bloqueios e sanções?Costinha disse:
O capitalismo depende da exploração ao máximo, é só isso.
Com isto não defendo a maior parte dos regimes comunistas que existiram até hoje, sendo que na sua maior parte aquilo que aconteceu foi apenas uma burocratização e estatização dos meios de produção e nunca uma alteração do modo de produção.
Recomendo https://antigona.pt/products/as-veias-abertas-da-america-latina-1
Capitalismo depende da eficiência. Sem eficiência uma empresa cai.MrKovac disse:
E já sei, o comunismo a sério nunca foi tentado, não é?
Nem nunca vai ser realidade, para funcionar temos de viver num mundo pós-escassez
Eficiência? Eu chamaria de exploração.Costinha disse:
Mas na boa. Só acho que para 10% do mundo viver bem, não era necessário os outros 90% estarem na merda. E quando vamos olhar a razões para isso não podemos olhar apenas 40 ou 50 anos atrás.
Sem querer dar azo a grandes dissertações que esta nao é a plataforma para isso, mas para perceber melhor a intenção por detrás da constatação que referes, quando e onde nao foi assim? A génese destas discrepancias é anterior ao catalogo de ideologias que hoje nos é dado a "escolher".MrKovac disse:
As rodas da historia da humanidade estao cheias de sangue, um compendio de dominadores e dominados, de expansoes e escravidoes, umas vezes entre exercitos massivos outras entre tribos minusculas.
Podes vendar os olhos e por um alfinete ao acaso no globo terrestre que vais acertar num pedaço de terra regado a sangue, conquista, exploração e derrota.
Mr. Kovac nao estou a ser apologista, estou a lançar-te a ideia de que ha uma diferença enorme entre mudar a ideologia dum Homem e a natureza dele.
E nunca um número tão grande de pessoas viveu tão confortavelmente!Miguel Alexandre disse:
Todos os sistemas têm falhas, mas este é sem dúvida o melhor que já existiu.
Nao sou tao "optimista" como tu. O tempo muda os paradigmas, o tipo de conforto paga-se com o estouro dos recursos naturais adicionado ao facto da população mundial ter atingido um numero inacreditavelmente excessivo.Costinha disse:
A nossa emoção e empatia humana combate alguns sentimentos mas o planeta vive de equilibrios e la por nos nao os entendermos nao quer dizer que o planeta nao os exija.
O sistema que falas (julgo que as democracias capitalistas) é um sistema teoricamente mais capaz porque se declara baseado nos direitos humanos, no secularismo, na separação de poderes, no estado de direito, na liberdade de expressão, nos direitos à escolha sexual, à igualdade de genero, raça e credo e numa suposta meritocracia economica.
Quando se olha de helicoptero para isto que escrevi é dificil arranjar um erro, o problema é que quando vais ao micro-cosmos da coisa percebes que os sistemas politicos e economicos deixaram de depender de ideologias autoritarias para satisfazer onde mora realmente o poder e as elites, hoje em dias as elites gerem os sistemas atraves de gerirem o teu mapa cognitivo, aquilo que pensas, aquilo que julgas necessario saber e a ilusao de escolha, ou seja ja nao preciso de te ir buscar o grao ou ouro a casa e dizer que é para o bem da naçao, basta que te ponha a pagar um bail-out dum banco ou permitir os off-shores...isto se fores ocidental porque senao podes sempre receber um euro a semana na fabrica da nike no bangladesh.
Nao contesto a comparação que fazes com outros sistemas, percebo onde queres chegar e concordo porque de facto ha areas em que ha diferenças incontornaveis entre varios sistemas politicos...nao contesto isso, o que gostava de frisar é que uma das grandes ilusoes é a venda da ideia que as gavetas ideologicas para encaixar as pessoas continuam a ter que ser as mesmas que existiam no seculo passado e esta ideia continua pq mais uma vez é como os donos se mantém.
É minha sensação que vivemos um tempo em que os temas que incomodam as pessoas vao mesmo ter que ser falados e decisoes ultra dificeis vao ter que ser tomadas.
Somos todos homens e mulheres do nosso tempo e do nosso espaço, se Eu tivesse 20 anos em 1977 Londres, se calhar aderia ao Punk, se tivesse os mesmos 20 anos em 1977 mas morasse em Nova Deli nao fazia a minima ideia do que era o punk e queria era garantir que a minha familia comia.
Todos estamos distorcidos no nosso tempo e espaço o que importa na minha opiniao é perceber os conceitos que trespassam a condição humana e nao aquilo que circunstancialmente nos distingue.
Mas sim do catalogo dos sistemas politicos, Eu aceito o capitalista anyday...parece-me é que se o capitalismo nao passar a ter regras rigidas vai implodir violentamente.
Roma caiu da mesma forma.
O comunismo nunca vai ser alcançado porque é o eterno horizonte que serve como ponto de referencia para a evolução constante da sociedade, no que se chama socialismo.Costinha disse:
O capitalismo depende da exploração e opressão do trabalhador. É a luta constante entre o trabalhador e a entidade patronal.
É preciso opiniões diferentes para se gerar discussões e conseguir equilibrar os sistemas, e a solução politica actual acaba por ser interessante por isso, mais interessante do que as maiorias absulutas, em tese seria sempre melhor não haverem maiorias absolutas e os partidos serem sempre obrigados a discutir e a fazer acordos.Miguel Alexandre disse:
E nesse sentido é muito importante a liberdade de expressão, que parece que nos dias que correm vai sendo muito atacada por facistas encapuçados.
https://sol.sapo.pt/artigo/597943/andre-ventura-anuncia-candidatura-a-lideranca-do-psdAndr%C3%A9
O candidato que faltou nas ultimas diretas do PSD.
@Philipp se tivesses que votar entre o Dr Rui Rio e o Dr Ventura em qual votavas?
O candidato que faltou nas ultimas diretas do PSD.
@Philipp se tivesses que votar entre o Dr Rui Rio e o Dr Ventura em qual votavas?
O comunismo vai ser alcançado quando tivermos IA a gerir tudo - e isso será outro problema para outra altura.Philipp disse:
Se o capitalismo depende da exploração e opressão do trabalhador, então o que dizer do comunismo?
Diz adeus à tua identidade e liberdade. Tudo pelo teu "grupo", tudo pela sociedade. Adeus liberdade individual, adeus liberdade de escolher o que quero ser quando for grande.
O "partido" pensa e resolve por mim (às tantas também vive por mim...)
O capitalismo é a luta constante entre indivíduos - sob a forma duma "empresa" no mercado.
És livre de fazer o que quiseres neste sistema, mas também pagas as consequências.
É uma questão de evolução, também. 10 mil anos atrás andávamos todos à batatada e a morar em grutas. Mas o ser humano evolui e até evoluiu bem rápido se pensarmos que essa evolução tem sido exponencial ao longo do tempo, cada vez mais rápida.Miguel Alexandre disse:
Porque o ser humano e a sua natureza alterou-se bastante num curto espaço de tempo se atendermos às centenas de milhares de anos de evolução da espécie. Faz parte da natureza do ser humano matar, por exemplo, mas aprendemos a reprimir esse instinto, como outros. Como era normal a mulher ficar em casa ou levar porrada. As coisas mudam e podem mudar num sentido que se considere melhor.
Apenas essa a minha ideia. Pode ser considerada ideologia e até utópico, acreditar numa convivência saudável ou num mundo mais justo para todos, mas sem acreditar e sem caminhar, não se chega a lado nenhum, mesmo que às vezes se faça um caminho e não se veja algo. é necessário pelo menos caminhar nalgum sentido.
Isto para chegar à ideia de que não tenho certeza que se viva melhor do que alguma vez hoje em dia.
E ai o capitalismo sobrevive da exploração, seja do ser humano, seja do meio ambiente. Senão nem discutíamos a sustentabilidade do planeta, por exemplo. Ou então que em muitos lados é mais barato ter um trabalhador do que um escravo. Pois o escravo tens que pelo menos manter durante alguns anos, o investimento feito. Agora o trabalhador assalariado, quando se lhe acabam as pilhas, arranjas outro. Ou quando fica velho, trocas por um fresquinho.
E a questão dos recursos. Metade do que se produz é lixo, desnecessário e consome recursos que nunca mais serão repostos, por exemplo.
Além de que falamos sempre na perspectiva de ocidentais privilegiados. Em vez de sermos um puto do Bangladesh que trabalha para a Zara por um dólar ao dia. engraçado o mais pobre de todos a produzir a riqueza do mais rico do planeta. Se isto é aceitável e vangloriado vou ali e já venho.
Depois quando falava em ir mais atrás no tempo, falava em se perceber a evolução dos continentes e dos países, dentro da sua estrutura sócio-politico ao longo de séculos, pelo menos. Porque se chegamos a África e dizemos que estão como estão pelas burocracias e elites déspotas que os conduzem, devemos meter a mão na consciência porque lá as deixamos, ou porque criamos países com 50 anos onde juntamos tensões e culturas muito diferentes que existiam à séculos ou milénios já.
Se vemos essa tensão em países como Espanha, Bélgica, Balcãs... muito mais em países estruturados e alvo de desleixo ao longo dos séculos de exploração. Quer dizer tivemos 500 anos em África, saímos em 75. Quantas escolas lá deixamos? Meia dúzia que frequentavam os brancos. Quantos hospitais? etc...
O mundo tem caminhado no sentido da desigualdade, nunca foi tão desigual como hoje, esse é o melhor caminho. Querem-me dizer que não existe alternativa a isto? Não existe alternativa à concentração de riqueza pornográfica?
Vejo o capitalismo e a sociedade capitalista e seus valores como vejo uma religião, onde existe um dogma, neste caso o dogma do dinheiro e da sua importância sobreposta a tudo. Vivemos num mundo onde esse é o valor que interessa, não existe mais nada. Um homem é visto pelo que tem no bolso, na carteira, no banco ou na offshore.
É a sociedade do espectáculo que o capitalismo moldou. Em todas as áreas, até podia recorrer ao futebol. Ou aos reality shows, aos putos youtubers... uma produção exponencial de merda hoje em dia e isso é o fruto da sociedade capitalista. Não aceito pessoalmente que se diga que este estado das coisas seja perpétuo, como uma religião mais uma vez.
Vou voltar ao Galeano e dizer... o caminho faz-se caminhando, por isso é que ainda acredito em utopias. É necessário acreditar em algo superior para manter a sanidade e o movimento. Isso faz-se faz-se de Thomas More. E eu continuo a fazer hoje em dia. Às vezes mais como forma de manter a sanidade, num mundo que considero desprovido de valores tão simples.
https://www.youtube.com/watch?v=e_71Dle6Q6o
Talvez um comunista, extremista de esquerda ou utópico que destruiu o Uruguai.
Tenho sérias dúvidas.Costinha disse:
Só um exemplo de um dos países mais desenvolvidos do mundo.
https://www.youtube.com/watch?v=L2hzRPLVSm4