Totalmente de acordo.grandeporto disse:
Também sugeria o empréstimo à equipa do Prof. Jesualdo Ferreira.
Cada um tem a sua opinião, não faz sentido chamar "barbaridades" a uma coisa subjectiva. Há vários jogos em que Iturbe poderia ser titular e não seria nenhuma "barbaridade" como afirmas, mas adiante.Dracarys disse:
Tu quando afirmas isso estás a ilibar Vítor Pereira de qualquer responsabilidade na (falta) de evolução de Iturbe, já reparaste? Achas que faz sentido apontar o dedo a essas pessoas que afirmam que Vítor Pereira tem "culpa" na falta de evolução de Iturbe? Não faz.
Eu não concordo em absoluto com isso, mas não ilibo Vítor Pereira neste caso. Ele sabe bem que um treinador no FC Porto tem essa função, é o nosso modelo de negócio. Enquanto que tu vens dizer que Vítor Pereira tem razão em não convocar/ pôr a jogar Iturbe eu pergunto-te: não achas que Iturbe deveria estar bem mais jogador por esta altura? Vítor Pereira não tem "culpa", por menos que seja?
Eu acho que sim. Mas está longe de ser o único.
D
Dracarys
Guest
Nunca vamos saber realmente se o VP tem culpa ou não no caso do Iturbe, como nunca sabes nada ao certo do que se passa no nosso clube, e ainda bem.Onun disse:
Mas repara numa coisa, estamos a falar de um treinador, e ele sabe isso, que não tem o apoio de um numero muito grande de adeptos. Estamos a falar de um treinador que na sua época de estreia na 1ª liga, depois de apanhar uma equipa que ganhou tudo, perdeu o melhor ponta de lança do Mundo, não teve nenhum com 1/3 da sua classe, perdeu o treinador a 2 semanas do inicio da época, tinha muitos mimados e mesmo assim foi campeão e ganhou a supertaça. Agora voltou a ganhar a supertaça, está em 2º no campeonato com os mesmos pontos do 1º, passou na Taça e ganhou os jogos todos (!!) na Liga dos Campeões e se for ao tópico dele fala-se em mudança de treinador. Achas que o treinador se sente motivado para apostar num miúdo de 18 anos que é tão bom, mas tão bom que falha domínios atrás de domínios, falha passes fáceis atrás de passes, perde bolas atrás de bolas e afinal, nunca foi titular em lado nenhuma?
Deixa de pôr rótulos nas pessoas..até prova em contrário aqui somos todos portistas e sinceramente já mete nojo essa conversa dos 'antis' vs 'defensores' do VP.Dracarys disse:
Quanto ao Iturbe, na A não joga porque tem gente à frente dele e na B faz-se tudo menos jogar futebol portanto a não ser que com a ida para a CAN do Atsu em Janeiro ele tenha mais oportunidades mais vale emprestá-lo a um clube onde possa jogar e evoluir.
O Panathinaikos como já aqui foi sugerido era capaz de ser um boa opção, porque é um clube que luta por títulos e que tem um treinador que se destaca sobretudo em potencializar jogadores jovens. Acho sinceramente que era a melhor solução, porque o Iturbe neste momento está a estagnar (aliás, parece-me que em certos aspectos até regrediu).
D
Dracarys
Guest
Eu não ponho rótulos a ninguém porque não especifiquei ninguém. Se vejo um treinador a ter os resultados que referi acima e vejo-o, em quase todos os tópicos, a ser enxovalhado não considero esses adeptos apoiantes, defensores, ou como lhe quiseres chamar do nosso treinador.DeZ disse:
Claro que não sei o que se passa no clube, e ainda bem. Mas é óbvio que Vítor Pereira tem culpa (muita ou pouca só sabendo os pormenores do caso) na (não) evolução do Iturbe, isto é claro. O objectivo de um treinador, ainda mais no FC Porto, é pegar em jogadores com potencial e transforma-los em estrelas, tirando o melhor das suas características e "escondendo"/ atenuando as suas lacunas. Não se vê nada de diferente no Iturbe. A não ser que aches que o Iturbe não quer aprender, Vítor Pereira é responsável, pelo menos, por isto. Se gosta ou não gosta, ou se é bom ou mau a potenciar jovens é outra coisa, embora um treinador do FC Porto tem que ter um mínimo de quaidades neste aspecto. Sobre Vítor Pereira esta capacidade "remains to be seen".Dracarys disse:
Um treinador não precisa do apoio dos adeptos para evoluir jogadores. Vê o caso Jesualdo, "tão mal amado" quanto Vítor Pereira e vê o que eles fez aos putos que pelas mãos dele passaram.
O que tu referes a seguir é irrelevante para o caso caro amigo. Nem que Vítor Pereira não tivesse ganho nada, é obrigação/ função dele trabalhar os miúdos, molda-los e ensinar-lhes o que pretende para o futebol deles e, consequentemente, o que pretende deles para a equipa. Os miúdos não aprendem sozinhos. O currículo do treinador é irrelevante nesta matéria.
No máximo pode ajudar a justificar o porquê de não ter "apostado"/ dado mais minutos aos miúdos. Mas nos treinos também se evolui, o básico é lá que se aprende/ ganha rotinas. Ainda mais para os miúdos. Não vês melhoria nenhuma no Iturbe. Se Vítor pereira não gosta/ não sabe como trabalhar com/ os miúdos arranja-se alguém que o ajude. Iturbe/ Kelvin (menos neste caso, graças a Carlos Brito) Não pode(m) é continuar outro ano estagnado.
Irrelevante, mais uma vez. Achas mesmo que Vítor Pereira sabe/ importa-se com o que dizem dele num fórum? Achas que ele pensa que vai ser substituído e daí ter medo de "apostar" nos miúdos? Not. Nem sentido faz.
Mas estamos a brincar?
O treinador tem que se sentir motivado para apostar/ trabalhar os miúdos agora? Era lindo era.
"Epá acordei mal disposto e sem motivação para ensinar, não me apetece nada ter que dizer 50 vezes a mesma coisa ao Iturbe e ao Kelvin, eles demoram a perceber o que quero defensivamente. É melhor nem pensar em leva-os para o jogo nem trabalhar especificamente com eles. O próximo treinador que resolva isso."
Mas isto faz algum sentido Dracarys? (exagero propositado)
O treinador lança/ trabalha os jogadores mais jovens porque é a sua função. É óbvio que é mais fácil trabalhar apenas com os mais experientes, mas no modelo FC Porto isso não é possível.
Ele não tem que sentir motivação nenhuma para fazer o que o clube precisa que ele faça, parece-me óbvio.
Da forma que falas do Iturbe parece que estas a falar do Balboa. É assim tão mau o rapaz? Óbvio exagero.
Mas o miúdo tem vários defeito claro, mas ele não os vai resolver todos sozinho, precisa ser trabalhado e ensinado. Voltamos assim ao início.
Eu vejo duas soluções para o Iturbe...Jogar sempre que possível na B para evoluir ou então ser emprestado a outro clube.
D
Dracarys
Guest
Onun, percebeste mal o que eu disse. O que eu quis dizer com o currículo dele é que já deveria haver mais consenso e apoio ao nosso treinador.
O que quis dizer no fim é que ele quer resultados para ter apoio dos adeptos que é muito importante. Não quer arriscar num miúdo que lhe pode tirar pontos e o seu lugar como treinador do clube de que tanto gosta.
E temos que tirar as palas. Neste momento o Iturbe é um jogador com talento mas não é um grande jogador e está longe disso.
E o VP já potenciou muitos jogadores como o Atsu, o James, o Maicon, o Ota, o Alex, entre outros.
O que quis dizer no fim é que ele quer resultados para ter apoio dos adeptos que é muito importante. Não quer arriscar num miúdo que lhe pode tirar pontos e o seu lugar como treinador do clube de que tanto gosta.
E temos que tirar as palas. Neste momento o Iturbe é um jogador com talento mas não é um grande jogador e está longe disso.
E o VP já potenciou muitos jogadores como o Atsu, o James, o Maicon, o Ota, o Alex, entre outros.
... e o Helton.Dracarys disse:
N
Nathan Muir
Guest
Entre essas duas possibilidades creio que a melhor para ele tanto a nível futebolístico como pessoal seria o empréstimo, dado que talento ele parece ter, mas falta-lhe alguma cabecinha para colocar o mesmo ao serviço da equipa.miguel disse:
D
Duarte_FCP5
Guest
Mas onde me viste a dizer isso? Sabes, eu ao contrário do grupo de fundamentalistas pro-VP, não ponho as culpas sempre em cima dos mesmos. Vocês, sim, atiram-se aos jogadores sem hesitações e defendem intransigentemente o treinador (nenhum outro treinador teve um grupo de defensores tão incondicionais). Podia dar-te uma resposta com conteúdo e construtiva, mas seria dar um nível ao teu comentário que ele, definitivamente, não tem!sirmister disse:
Para membro provisório és muito atrevido nos comentários aos users muito mais antigos do que tu (descer ao nível ) tás a começar bemDuarte_FCP5 disse:
D
Duarte_FCP5
Guest
Meu caro, lamento se eventualmente me excedi, mas não vejo que por ser membro provisório possa ver as minhas ideias completamente deturpadas por outros foristas mais antigos.Sangue Azul disse:
Mais consenso porquê? Apoio concordo claro, mas um treinador não tem, obrigatoriamente, que gerar consenso sobre a sua qualidade/ gosto pessoal sobre o futebol praticado pela equipa apenas porque ganhou 3 títulos - once again referência a Jesualdo. Muito menos se levares em linha de conta tudo que mostrou ano passado como treinador. É compreensível haver esta desconfiança toda.Dracarys disse:
O Jesus pode ganhar 40 títulos que nunca, para mim, será grande treinador. Para muitos acontece o mesmo, e entendo o porquê, para com Vítor Pereira.
Dracarys a minha questão já nem se foca na muita ou pouca utilização de Iturbe na equipa A. Já nem falo nisso.
Já só peço para que trabalhem o miúdo intensamente. É o jogador com maior potencial que temos, na minha opinião. Só quero que se torne perceptível que Iturbe está a crescer como jogador. Quero ver evolução, quero ver trabalho de casa do treinador. Até agora não vi nada, o que estranho imenso. Já deveria estar bem mais jogador, mais moldado ao nosso futebol. Tu podes afirmar que a culpa da ausência de evolução no Iturbe é do próprio mas é impensável pensar isso, pelo menos eu não concebo isso.
Tirar as palas? Mas viste alguém a dizer que o Iturbe já é um grande jogador?
No meu esquema "ideal", ele seria titular a curto-médio prazo mas não por ser um grande jogador, mas devido a um conjunto de circunstâncias específicas - James a 10 vem à cabeça - e devido a tudo que ele tem de bom nesta altura ser de extrema utilidade numa equipa como a nossa, num campeonato como o nosso. Nada mais. Não é um Messi, mas tem tudo para ser o nosso melhor jogador daqui a 3 aninhos.
Not sure if serious.
O James, o Atsu, o Alex? Really? Whatever, não vale a pena discutir isto, muito menos neste tópico.
Mas vejo que tens mesmo Vítor Pereira em boa conta neste capítulo, ainda bem.
D
Dracarys
Guest
Onun, acho que tocas-te num ponto muito importante e aí não concordo com o VP. James a 10. Acho que podemos falar disso neste tópico porque vou comentar o que o VP disse. Ele justificou a não utilização do James a 10 porque tinha de defender e perdia frescura para decidir melhor os lances na última fase. Aqui não concordo porque ele jogando na ala pressiona alto, ajuda o lateral a defender e ainda aparece nas alas e no centro a criar jogo, e bem. Porque é que no meio não o ia fazer. E aí sim, o Iturbe podia ir aparecendo, intercalado com o Atsu, porque quem viu o jogo da equipa B, viu-o a defender muito e com um certa qualidade. Força e pulmão não lhe falta.
Em relação a potenciar jogadores é muito relativo. Eu posso dizer que está a potenciar o Atsu, o Alex, o Jackson, entre outros e tu podes dizer que não porque já eram bons antes. Mas jogar no Porto não é a mesma coisa que jogar no Rio Ave, no Santos ou no Jaguares. E se o Iturbe estivesse a jogar bem tu podias dizer que foi trabalho do VP e eu dizia que não porque vi-o a fazer lances fantástico no mundial sub-20, por isso já era bom.
Estas análises, quer queiramos quer não, ficam um bocado influenciadas pelo "carinho" que temos pelo treinador. Eu gosto muito dele porque vejo resultados e sei que é um grande portista e que trabalha como poucos para ajudar o nosso clube.
Em relação a potenciar jogadores é muito relativo. Eu posso dizer que está a potenciar o Atsu, o Alex, o Jackson, entre outros e tu podes dizer que não porque já eram bons antes. Mas jogar no Porto não é a mesma coisa que jogar no Rio Ave, no Santos ou no Jaguares. E se o Iturbe estivesse a jogar bem tu podias dizer que foi trabalho do VP e eu dizia que não porque vi-o a fazer lances fantástico no mundial sub-20, por isso já era bom.
Estas análises, quer queiramos quer não, ficam um bocado influenciadas pelo "carinho" que temos pelo treinador. Eu gosto muito dele porque vejo resultados e sei que é um grande portista e que trabalha como poucos para ajudar o nosso clube.
A única coisa que me preocupa - e muito - neste rapaz é o facto de ser um tremendo trapalhão na condução de bola, com ressaltos e mais ressaltos entre os pés e as pernas.