Economia Internacional

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
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  • Março/22
  • Abril/19
A tua querida "transição energética" vai significar apenas o fim do transporte individual, que ficará reservado unicamente para os ricos, como nos países do terceiro mundo hoje e em toda a parte até aos anos 50.
Não é possível construir painéis fotovoltaicos nem ventoinhas sem combustíveis fósseis, e a construção e manutenção de barragens também depende dos combustíveis fósseis.
Pensar que podemos substituir os actuais 1,5 mil milhões de veículos a combustão interna por eléctricos é um completo delírio. Nem sequer existem matérias-primas suficientes no mundo para isso. Já para nem falar do facto óbvio de nenhuma rede eléctrica estar preparada para fornecer toda essa electricidade.

Com toda a "transição energética" dos últimos 20 anos, os combustíveis fósseis continmuam a representar 80% da energia consumida no mundo. Quando o petróleo deixar de correr, só há dois cenários possíveis: Haiti ou Mad Max. Pessoalmente, prefiro o cenário Haiti.
Para substituir uma milha cúbica de petróleo precisarias disto:

Seguramente que te lembras na decada de 80-90 dizia-se que o petroleo iria acabar em 40 anos, passados 40 anos diz-se que as reservas dão para 50 anos, isto para dizer que não há ninguem vivo que vá ver o petroleo deixar de correr, todos os anos se descobrem reservas e a tecnologia permite extrair petroleo que não compensava.

Quanto á transição energetica, o solar é uma opção brutal para paises com sol, numa logica descentralizada, e é uma aposta economicamente muito viavel porque o preço dos paineis está muito baixo e as baterias tambem.

E isso pode ser integrado com a mobilidade eletrica, os chineses tem carros eletricos por menos de 5 mil euros, fazem 150km com uma baterias de 20 kwh, e tens já scooters em portugal com preços competitivos que tambem fazem 150 km com 8 kwh de baterias.

Em termos de mobilidade dá para tornar isto barato.

Não sei se é possível melhorar muito a eficiência energética dos motores a CI, tem de haver sempre perdas, a entropia não perdoa.
Sem combustíveis fósseis não haveria civilização industrial, e neste momento sem eles também não haveria forma de alimentar 8 mil milhões de pessoas.
A situação criada no Médio Oriente foi o mesmo que dar um tiro no pé, de bazuca.
O principal problema do petróleo é que é um bem finito num planeta finito, mas cuja população humana mais do que duplicou nos últimos sessenta anos.
A toyota tem hibridos a fazer medias de 3,5 l/100.
 

Dagerman

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1 Abril 2015
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É possivel criar hidrocarbonetos sem petróleo.
A questão.será.quando é que essa capacidade terá escala mundial.
Sobre a energia elétrica sem fusão nuclear a estagnação é inevitável
Mesmo que ganhem escala, acho que os combustíveis sintéticos nunca vão ser competitivos em matéria de preço. E uma economia de crescimento só é possível com energia barata e abundante.
 

Panda Azul e Branco

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14 Janeiro 2025
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É possivel criar hidrocarbonetos sem petróleo.
A questão.será.quando é que essa capacidade terá escala mundial.
Sobre a energia elétrica sem fusão nuclear a estagnação é inevitável
O futuro é tudo junto: hidrocarbonetos sintéticos onde não for viável a electricidade, e electricidade proveniente de fontes renováveis e do nuclear.
A energia eléctrica sem fusão nuclear está em constante evolução, como tudo, dizer-se que a estagnação é inevitável é sinónimo de má vontade ou de uma perspectiva imobilista.
 

Dagerman

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1 Abril 2015
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Seguramente que te lembras na decada de 80-90 dizia-se que o petroleo iria acabar em 40 anos, passados 40 anos diz-se que as reservas dão para 50 anos, isto para dizer que não há ninguem vivo que vá ver o petroleo deixar de correr, todos os anos se descobrem reservas e a tecnologia permite extrair petroleo que não compensava.

Quanto á transição energetica, o solar é uma opção brutal para paises com sol, numa logica descentralizada, e é uma aposta economicamente muito viavel porque o preço dos paineis está muito baixo e as baterias tambem.

E isso pode ser integrado com a mobilidade eletrica, os chineses tem carros eletricos por menos de 5 mil euros, fazem 150km com uma baterias de 20 kwh, e tens já scooters em portugal com preços competitivos que tambem fazem 150 km com 8 kwh de baterias.

Em termos de mobilidade dá para tornar isto barato.



A toyota tem hibridos a fazer medias de 3,5 l/100.
Não é uma questão de o petróleo desaparecer, o problema é haver o risco de a sua exploração deixar de ser viável economicamente. Se a extracção de petróleo só for viável com preços de 150 euros o barril, a maior parte dos consumidores não o vão poder pagar, o que significa que terão de trocar o carro por uma motorizada ou pelo transporte público. Substituir todos os carros a CI por eléctricos é uma utopia.
A transição energética vai ser uma transição para o decrescimento e para a pobreza. É inevitável. O actual nível de consumo de energia é insustentável físicamente.
 
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Panda Azul e Branco

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Não é uma questão de o petróleo desaparecer, o problema é haver o risco de a sua exploração deixar de ser viável economicamente. Se a extracção de petróleo só for viável com preços de 150 euros o barril, a maior parte dos consumidores não o vão poder pagar, o que significa que terão de trocar o carro por uma motorizada ou pelo transporte público. Substituir todos os carros a CI por eléctricos é uma utopia.
A transição energética vai ser uma transição para o decrescimento e para a pobreza. É inevitável. O actual nível de consumo é insustentável físicamente.
Confias pouco na capacidade humana de arranjar saídas científicas e tecnológicas para situações de difícil resolução.
Achas mesmo que vai haver um retrocesso civilizacional ou até, eventualmente, uma grande diminuição da população mundial?
 

Dagerman

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1 Abril 2015
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Confias pouco na capacidade humana de arranjar saídas científicas e tecnológicas para situações de difícil resolução.
Achas mesmo que vai haver um retrocesso civilizacional ou até, eventualmente, uma grande diminuição da população mundial?
Por muito engenhosos que os humanos sejam, não conseguem criar bens físicos do nada. Se houver um grande aquífero, os humanos conseguem ir lá buscar a água. Se o aquífero nao existir ou estiver esgotado, não há tecnologia que nos valha. O mesmo em relação a bens essenciais finitos como combustíveis fósseis, minerais ou terra arável. Não podem ser multiplicados. Portanto, sim, acho que o decrescimento é inevitável, e a redução populacional também.
Mas acredito que essa aterragem pode ser feita de forma gradual e minimamente controlada.
 
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sirmister

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Não é uma questão de o petróleo desaparecer, o problema é haver o risco de a sua exploração deixar de ser viável economicamente. Se a extracção de petróleo só for viável com preços de 150 euros o barril, a maior parte dos consumidores não o vão poder pagar, o que significa que terão de trocar o carro por uma motorizada ou pelo transporte público. Substituir todos os carros a CI por eléctricos é uma utopia.
A transição energética vai ser uma transição para o decrescimento e para a pobreza. É inevitável. O actual nível de consumo de energia é insustentável físicamente.
A tecnologia tem avançado e tem ficado mais barato extrair em condições mais difíceis.

Acho que o maior problema da europa é que se fez um sistema para andar a viver há conta de paises pobres e com a defesa Americana, e esses paises mais pobres tem vindo a ficar mais ricos.

Nos proximos 30 anos vai haver menos pobreza no mundo em geral, mas na europa vai-se viver pior do que agora.

Não precisas subsitituir os CI por eletricos, vais fazendo a transição, e é como estava a dizer, na china tens 25 carros por 100 habitantes, na india 3, e em portugal 60.. e eles cada vez tem mais dinheiro e Portugal menos, se calhar algums das motorizadas tem que vir de lá para cá.
 

Panda Azul e Branco

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A fusão tem essa vantagem.
Os produtos da reacao são inertes
Lol... quem te ler até fica a pensar que essa coisa da fusão já existe, a sério, em centrais.
Só existe fissão, na prática, tu sabes isso, a fusão é extremamente difícil de passar à prática, se calhar nunca vai passar da teoria, a terra não é o sol.
 

SUPERMLY

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Lol... quem te ler até fica a pensar que essa coisa da fusão já existe, a sério, em centrais.
Só existe fissão, na prática, tu sabes isso, a fusão é extremamente difícil de passar à prática, se calhar nunca vai passar da teoria, a terra não é o sol.
Não existe.
Tecnólogia experimental mas os ensaios preliminares são bastante consistentes
 

Dagerman

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A tecnologia tem avançado e tem ficado mais barato extrair em condições mais difíceis.

Acho que o maior problema da europa é que se fez um sistema para andar a viver há conta de paises pobres e com a defesa Americana, e esses paises mais pobres tem vindo a ficar mais ricos.

Nos proximos 30 anos vai haver menos pobreza no mundo em geral, mas na europa vai-se viver pior do que agora.

Não precisas subsitituir os CI por eletricos, vais fazendo a transição, e é como estava a dizer, na china tens 25 carros por 100 habitantes, na india 3, e em portugal 60.. e eles cada vez tem mais dinheiro e Portugal menos, se calhar algums das motorizadas tem que vir de lá para cá.
Por muito que a tecnologia evolua, o petróleo de águas profundas, ou o petróleo de xisto do Canadá ou da Venezuela, nunca poderão ser vendidos a 60 dólares o barril, como o do Médio Oriente. E longe vão os tempos, até aos anos 80, em que o barril de petróleo custava 20 dólares.

Acho que vai haver mais pobreza em todo o lado. A diferença é que os africanos, os asiáticos e os latino-americanos estão habituados a ela, ao passo que a maioria dos europeus já não sabem o que é pobreza há pelo menos duas gerações, e portanto o choque vai ser mais duro para nós.

Mas pode ser que a tecnologia de Nikola Tesla funcione e se consiga extrair electricidade do ar. Ou então que a eterna promessa da energia de fusão se concretize nos próximos anos.
 

sirmister

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21 Março 2008
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Por muito que a tecnologia evolua, o petróleo de águas profundas, ou o petróleo de xisto do Canadá ou da Venezuela, nunca poderão ser vendidos a 60 dólares o barril, como o do Médio Oriente. E longe vão os tempos, até aos anos 80, em que o barril de petróleo custava 20 dólares.

Acho que vai haver mais pobreza em todo o lado. A diferença é que os africanos, os asiáticos e os latino-americanos estão habituados a ela, ao passo que a maioria dos europeus já não sabem o que é pobreza há pelo menos duas gerações, e portanto o choque vai ser mais duro para nós.

Mas pode ser que a tecnologia de Nikola Tesla funcione e se consiga extrair electricidade do ar. Ou então que a eterna promessa da energia de fusão se concretize nos próximos anos.
Com 20 dolares em 1980 compravas 1 grama de ouro, hoje 1 grama de ouro custa 150 dolares.

Há 20 anos era muito mais caro estrair petroleo do pre sal no brasil do que agora por exemplo.

Há muito menos pobreza hoje no mundo, e até o conceito de pobreza é diferente, na asia africa vais ter muito menos pobreza, a china nos ultimos 20 anos tirou uns 400M da pobreza..

Mas lá está na europa, andou-se a viver a conta dos chineses, a destruir a industria e a destruir a identidade tambem, e é capaz de não correr bem, mas vamos ter que esperar para ver, há quem diga que vamos ficar melhor.

Com o solar consegue extrair energia "do ar"..
 

Dagerman

Tribuna Presidencial
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Com 20 dolares em 1980 compravas 1 grama de ouro, hoje 1 grama de ouro custa 150 dolares.

Há 20 anos era muito mais caro estrair petroleo do pre sal no brasil do que agora por exemplo.

Há muito menos pobreza hoje no mundo, e até o conceito de pobreza é diferente, na asia africa vais ter muito menos pobreza, a china nos ultimos 20 anos tirou uns 400M da pobreza..

Mas lá está na europa, andou-se a viver a conta dos chineses, a destruir a industria e a destruir a identidade tambem, e é capaz de não correr bem, mas vamos ter que esperar para ver, há quem diga que vamos ficar melhor.

Com o solar consegue extrair energia "do ar"..
A China conseguiu tirar 400M da pobreza porque foi o país que mais cresceu nos últimos 25 anos. Mas só conseguiu isso queimando carvão como se não houvesse amanhã, e construindo umas 60 centrais nucleares (e há mais 28 em construção).
Os europeus, pelo contrário, muito ecológicos, andaram a fechar centrais nucleares e a carvão, e mandaram o sector industrial às urtigas porque acham que podem viver apenas de turismo e de serviços financeiros. Vamos ver como corre.
 
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SUPERMLY

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Entretanto a OPEP em Maio vai aumentar a produção de crude para baixar o preço do petróleo.
Terça feira é o dia...
Será que os EUA vão mandar bombas H no Irão?
 

Ruben1893

Neste clube,é impossível pensar que não é possível
24 Julho 2019
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Entretanto a OPEP em Maio vai aumentar a produção de crude para baixar o preço do petróleo.
Terça feira é o dia...
Será que os EUA vão mandar bombas H no Irão?
Lol ja terça feira o cagão do Trump diz que o prazo é outro dia qualquer
 

Holy Dragon

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A China conseguiu tirar 400M da pobreza porque foi o país que mais cresceu nos últimos 25 anos. Mas só conseguiu isso queimando carvão como se não houvesse amanhã, e construindo umas 60 centrais nucleares (e há mais 28 em construção).
Os europeus, pelo contrário, muito ecológicos, andaram a fechar centrais nucleares e a carvão, e mandaram o sector industrial às urtigas porque acham que podem viver apenas de turismo e de serviços financeiros. Vamos ver como corre.
ja estamis a ver. corre mal. espero q se de volta atras no nuclear em breve, a industria e super importante para a nossa soberania e tem de ser alimentada
 
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SUPERMLY

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Afinal o Irão sempre tá a negociar...
O Paquistão confirmou a intermediação e que recebeu do Irão uma proposta para cessar fogo de 45 dias.
Bastou os EUA começar a caçar os filhos da elite Muslim no seu território.