O bloqueio a isso nao é do PAN.
Actualidade Nacional
- Iniciador de Tópicos Philipp
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A ser assim é PREOCUPANTE.
Ministra admite que há doentes estrangeiros a usar indevidamente o SNS
A ministra da Saúde, Ana Paula Martins, reconheceu, esta quarta-feira no Parlamento, que há doentes estrangeiros que vêm a Portugal apenas para fazerem tratamentos bastantes dispendiosos no SNS. Não há números, mas a realidade é conhecida dos administradores hospitalares e a tutela vai estudar o...
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O sistema resolve por ele próprio acabando com o SNS.. mais vale isso do que andar a discriminar.
Quem não é português e quer usufruir do SNS, paga, é assim tão difícil?
Um bom princípio era a obrigação de ter número de utente nacional para se poder aceder ao SNS.
Pelo menos já se arrumava com estes turistas que vêm para cá só para se tratar.
Pelo menos já se arrumava com estes turistas que vêm para cá só para se tratar.
No geral, concordo com quase tudo. Mas ressalvo o seguinte:
Já tive encontros com javalis lá e o primeiro instinto deles é fugir. Fêmeas com crias é uma situação transversal a todas as espécies, não é preciso ser um animal selvagem.
Sempre aprendi que os javalis eram autóctones da Serra da Arrábida.
Já tive encontros com javalis lá e o primeiro instinto deles é fugir. Fêmeas com crias é uma situação transversal a todas as espécies, não é preciso ser um animal selvagem.
Vivi cerca de um ano numa quinta que tinha porcos e javalis resgatados (em pequenos e em adultos), e em termos de comportamento não vias quaisquer diferenças a partir do momento em que existia confiança com os humanos. Ambos eram até afetuosos ao nível de um cão e altamente sociáveis.
Aqui não concordo. O Homem alterou o ecossistema e criou este problema. A forma de o resolver é voltar a tender para o equilíbrio, com a reintrodução de predadores naturais. Com tudo o que isso acarreta em termos de planeamento urbanístico e separação entre áreas de ocupação humana e áreas de preservação, já que insistimos em nos aproximarmos demasiado das poucas reservas naturais existentes. Tentar parar a expansão de uma espécie sem predadores naturais através da caça é como tentar para uma onda com um copo. É a decisão racional de que falas.
O SNS só tem obrigação de atender casos urgentes, em situações de iminente risco de vida. Ninguém aterra em Portugal com uma doença prolongada para receber tratamentos e ter cirurgias sem número de utente. O acompanhamento e tratamento pressupõe essa necessidade.
Se existem casos que não cumprem com esta norma, é o hospital que os deve recusar. Não é um problema político.
Os javalis sempre tiveram uma distribuição ampla em Portugal, mas a origem das populações não se situa na Serra da Arrábida, mas mais no Norte de Portugal onde está a maior parte da diversidade genética, portanto, são as populações originárias. Mas isso é uma questão que acaba por ser irrelevante porque aquilo que realmente interessa é o contexto. E o contexto atual é que não há predadores naturais na Serra da Arrábida e por serem uma espécie com comportamentos generalistas e que se reproduz rapidamente criam problemas à restante biodiversidade.
Cada espécie é uma espécie, não se podem fazer generalizações. Uma mordida de javali pode ferir gravemente uma pessoa.
Se criares um leão desde cria ele também se vai afeiçoar a ti, isso não significa que existem diferenças entre ele e um cão. Há por aí vídeos de leões e tigres criados desde pequenos em santuários com cães e pessoas. Isso não os torna domesticados nem os torna menos perigosos. Com pessoas e animais que não são da sua confiança vão comportar-se de forma completamente diferente.
Eu referi no meu post que temos a premissa da gestão e conservação da Natureza está no facto da maioria dos ecossistemas terem sofrido o impacto do ser humano. Há situações que têm obrigatoriamente que se gerir. Se me perguntares se eu gosto de caça e se acho que é uma excelente ferramenta para gerir a Natureza, eu repondo-te negativamente. Não gosto de caça, não seria capaz de matar animais pelo prazer de matar, mas há diversas situações em que é a única solução. Tu não vais introduzir predadores naturais de um dia para o outro e resolver o problema. Esse tipo de introdução é gradual e leva anos e para populações como as de javalis que crescem e se expandem rapidamente é preciso atuar para não causar ainda mais prejuízos à restante biodiversidade. Depois à outra questão. Os predadores naturais do javali em Portugal seriam o lobo e o lince, num caso mais extremo poderíamos falar também do urso. Mas fundamentalmente lobo e lince. As populações de lince estão a recuperar muito lentamente da quase extinção e não se pode fazer nada para acelerar o processo. Relativamente aos lobos, há poucos em Portugal e os poucos que existem preferem caçar rebanhos e infelizmente ainda existe muita resistência e muito ódio ao lobo no norte e interior do país. Além da fragmentação dos próprios habitats.
A caça não é a melhor ferramenta, mas por vezes é a ferramenta possível.
Dou-te o exemplo do Markhor, uma espécie de cabra do Paquistão que esteve quase extinta furto da caça por parte de populações locais. Caçar aquele animal era visto como símbolo de status. A solução passou por dar valor económico à espécie e fazer com as populações locais a valorizassem. Abriram-se períodos excepcionais para a caça deste animal e quem quisesse caçar tinha que pagar uma quota elevada. Os estrangeiros começaram a pagar muito dinheiro para caçar este animal. O dinheiro foi distribuído pelas populações locais que deixaram de caçar o animal porque o animal passou a ter valor económico e a sua proteção passou a ser valorizada. As populações recuperaram e já não estão em perigo.
Não há soluções ideais, o ideal seria deixar a natureza seguir o seu rumo. Há as soluções possíveis.
Sim. Referia-me à influência genética no comportamento. Existem, nas espécies mais selvagens, alelos que estimulam certas tendências, mas não acho correto assumir que um animal será agressivo só porque sim.
Estamos a chegar à mesma conclusão sobre a separação de áreas urbanas e áreas naturais. Portugal é um país pequeno e desrespeitou essa distância durante muito tempo. Passa pela questão cultural. O ser humano acha que é dono de tudo e que pode fazer o que quiser sem sofrer as consequências. A expansão natural das cidades não obriga ao crescimento desenfreado, mas sim a um maior planeamento.
Relativamente às soluções possíveis, já referi que o que defendo é um reequilíbrio da cadeia. No curto prazo, tens outras soluções que podem ser exploradas. Na Alemanha estão a desenvolver programas de esterilização de javalis, com contracetivos que se enterram. Mas poderias minimizar o contato de javalis com humanos na Arrábida. Começa por garantir que os detritos humanos não estão acessíveis aos animais, porque é isso que eles procuram nas zonas ocupadas por humanos.
Vêm de vários países. Porquê a referência específica a Angola?!?!?!
Não se trata de assumir que o animal será agressivo só porque sim, nem se deve colocar as coisas nesses termos. Tem mais a ver com a imprevisibilidade. Um animal selvagem é mais imprevisível que um animal doméstico. E entre um javali e o porco doméstico há milhares de anos de divergência genética criados pelo próprio processo de domesticação e pela deriva genética das populações selvagens.
Há estudos muito elegantes e muito interessantes em coelhos feitos por equipas de investigação portuguesas, por vários colegas meus, que localizaram regiões do genoma e alelos em particular diretamente relacionados com uma menor susceptibilidade ao medo e maior docilidade, que resultam em alterações morfológicas e de organização de várias estruturas do cérebro do coelhos domesticados. Há outro também mais recente em que se descobriu que estes alelos fixados nos coelhos domesticados, acabam por ser perdidos quando há a introdução acidental de coelhos domesticados em populações selvagens, o que demonstra claramente que são alelos com efeitos deletérios e eliminados pela seleção natural nas populações selvagens.
Um animal selvagem se criado em cativeiro não deixa de ser um animal selvagem que vai reagir como animal selvagem quando exposto a determinadas situações.
Os javalis nas praias e em zonas de elevada densidade populacional criam um problema evidente e a probabilidade de incidentes aumenta, como é óbvio.
Claro que sim, mas muito do mal ja está feito há imensas décadas. Os ecossistemas estão desequilibrados há muito tempo, mas nessa altura nem se pensava nestas questões. Apesar de tudo, muitos ou poucos, os impactos são inevitáveis e têm de ser geridos. Os alemães gerem as suas florestas de uma forma extremamente rigorosa, nós fazemo-lo de forma muito precária e temos imensos problemas burocráticos. logísticos, financeiros, etc., nas instituições que gerem as florestas.
Os programas de esterilização são uma ferramenta de controlo populacional, mas com pouca eficiência para estes casos. O que normalmente se faz é combinar a esterilização com o abate. A Alemanha tem caça aberta o ano todo a javalis em determinadas regiões e tem-na promovido, porque têm um problema grave de populações muito grandes de javalis. A caça continua a ser a ferramenta mais efetiva. É uma pena, mas é a realidade, porque acaba por gerar impactos noutros animais através do barulho dos tiros, etc.. mas é o que de mais efetivo há. A Natureza na Europa sofreu muito com a industrialização numa altura em que não se dava valor à biodiversidade nem se reconhecia a sua importância. Hoje as coisas felizmente estão diferentes e há mais consciência. Gradualmente, tem havido uma recuperação dos ecossistemas.
Última edição:
Foi o exemplo dado na TV. E porque talvez tenha acordo PALOP e lhe seja mais fácil. Não estamos a falar de um estrangeiro que se sinta mal cá. Estamos a falar de vir propositadamente ser atendido cá, gratuitamente. Houve um político angolano que recentemente falou da implementação do IVA naquele país. Chamaram-lhe de tudo.
O predador natural para o Javali é o homem, o que se tem que fazer é não deixar essa espécie de homem entrar em extinção e há esse perigo em 30 anos desceu para 1/3 ou 1/4 e são uma população muito envelhecida.
A tua solução de querer que o estado despeje dinheiro para fazer esse controlo, enfim é uma ideia a Portuguesa e que no final terá tambem os resultados esperados.
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A assistir ao debate parlamentar do estado da nação. O líder parlamentar do PCP acaba de sugerir um aumento de impostos...e não a sua diminuição...depois de uma década de impostos em máximos históricos, é subil-os mais um bocadinho...até que trabalhemos 8 ou 9 meses só para o Estado.
Deve ser aumentar os impostos sobre o imobiliário deles que está isento de pagamento.