Actualidade Internacional

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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9,757
Esmoriz
Neutro ou pró-Rússia, é só uma questão de semântica. Os ucranianos se fossem inteligentes tinham jogado em dois tabuleiros, mantendo ao mesmo tempo boas relações com a Rússia e com a UE. Decidiram atirar-se de cabeça para um dos lados. Só podia ter corrido mal.
a Rússia nunca admitiria que a Ucrânia fosse um país neutro.
e quem diz a Ucrânia, diz a Moldávia, a Geórgia ou a Bielorrússia, por exemplo. Se calhar corre mal agora para correr melhor daqui a 10 anos. Depois saberemos.
 

wolfheart

Tribuna
30 Novembro 2015
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Bragança

Curiosa esta notícia, de um brancola que apunhalou uma criança de 11 anos e a sua mãe de 34 e que foi desarmado por um tipo chamado Abdullah e que não vai ser partilhado pela malta do costume porque não serve a narrativa do “os imigrantes estão a tornar a Europa num sítio horrível para viver”.
Se o tipo é estrangeiro, não Inglês, vai dar continuidade á retórica (esperemos que não seja Bósnio ou Tchetcheno)não queremos mais estrangeiros. Se é Inglês, a retórica será, sim, já tínhamos, como sempre tivemos, o nosso crime e criminosos. Não queremos crime importado.
 

Cheue

12 Maio 2016
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Não tenho nenhum cavalo nesta corrida, mas esta foto parece mais fake que uma nota de seis euros.
só que não é...

inventar que a foto é alterada e que todos os jornalistas que lá estavam estão a mentir só podia sair de alguém com um transtorno de personalidade narcisista como o trump...

ainda no outro dia disse que tinha 'crowds' maiores que o ML King, por isso... já são delírios normais dele.
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
Se o tipo é estrangeiro, não Inglês, vai dar continuidade á retórica (esperemos que não seja Bósnio ou Tchetcheno)não queremos mais estrangeiros. Se é Inglês, a retórica será, sim, já tínhamos, como sempre tivemos, o nosso crime e criminosos. Não queremos crime importado.
A perspectiva é pelo gajo que lhe tirou a faça e evitou coisas piores, Abdullah, muçulmano.
 

AFBT

Arquibancada
19 Março 2012
403
747
Os russos nunca quiseram saber da expansão da NATO?! Só se fossem loucos é que iriam permitir que a NATO pudesse instalar mísseis nucleares a dois palmos da sua fronteira. E de resto o Putin andou desde 2006 a avisar que a estratégia expansionista da NATO tinha de parar. Ninguém lhe deu ouvidos, como se a Rússia fosse um Iraque ou uma Líbia qualquer.

A partir do momento (2012) em que a Ucrânia deu sinais de querer virar costas à Rússia, a anexação da Crimeia era inevitável. Os russos nunca iriam permitir que a sua base naval na Crimeia corresse o risco de passar para as mãos da NATO. Isso para eles era um nyet-nyet.
Amigo, já sigo este tema a muito tempo até por razões familiares, visto que a mulher é Búlgara e pro-Rússia. Já tive centenas de conversas sobre este assunto com ela. Tão desesperada anda a Rússia com a expansão da NATO que fez 0 relativamente a integração da Finlândia e da Suécia. E sabes porquê? Porquê não querem saber disso para nada, não são países sobe a influência deles e a Ucrânia era. A única coisa que a Rússia queria era influência na Ucrânia manter lá um governo tipo, Bielorrússia e servi-se dele para o que lhe apetece-se. Aliás, era a expansão da NATO, depois eram os Nazis (um grande viva ao Grupo Wagner, quase todos eles neonazis) depois era o poder militar da Ucrânia e no final ficou claro o que eles querem, a anexação de território por razões económicas. Dizer que foi a NATO e isto e aquilo é acreditar no pai natal. Até a Suécia e Finlândia tremeram de medo e não aceitaram entrar na NATO por causa da poderosa Rússia, eles chamaram-lhe um figo...
 
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Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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3,264
Amigo, já sigo este tema a muito tempo até por razões familiares, visto que a mulher é Búlgara e pro-Rússia. Já tive centenas de conversas sobre este assunto com ela. Tão desesperada anda a Rússia com a expansão da NATO que fez 0 relativamente a integração da Finlândia e da Suécia. E sabes porquê? Porquê não querem saber disso para nada, não são países sobe a influência deles e a Ucrânia era. A única coisa que a Rússia queria era influência na Ucrânia manter lá um governo tipo, Bielorrússia e servi-se dele para o que lhe apetece-se. Aliás, era a expansão da NATO, depois eram os Nazis (um grande viva ao Grupo Wagner, quase todos eles neonazis) depois era o poder militar da Ucrânia e no final ficou claro o que eles querem, a anexação de território por razões económicas. Dizer que foi a NATO e isto e aquilo é acreditar no pai natal. Até a Suécia e Finlândia tremeram de medo e não aceitaram entrar na NATO por causa da poderosa Rússia, eles chamaram-lhe um figo...
Eu não moro na cabeça do Putin, por isso não posso ter certezas sobre o que ele pensa. A minha opinião baseia-se apenas nas declarações públicas dele e de outros dirigentes russos sobre o assunto da expansão da NATO, a começar pelo seu célebre discurso de 2007 em Munique.
Mas faz todo o sentido que a Rússia não quisesse a Ucrãnia na NATO, tal como os EUA jamais admitiriam mísseis russos no México. É fácil de entende rporquê.

Depois, não confundas Suécia e Finlândia com a Ucrãnia. A Rússia tem uma ligação história com a Ucrânia, onde uma parte substancial da população no Leste não só fala russo, como se considera russa. Por vários motivos, para a Rússia a Ucrânia representa uma linha vermelha.
A Suécia e a Finlãndia entraram para a NATO, mas isso foi agora e num contexto muito particular. Mas uma coisa é esses dois países entrarem para a NATO, outra coisa é a Rússia deixar que a NATO instale mísseis nos seus territórios. Seria um convite á terceira guerra mundial.
Claro que não vai acontecer, porque os suecos e finlandeses não são assim tão estúpidos.
 

AFBT

Arquibancada
19 Março 2012
403
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Eu não moro na cabeça do Putin, por isso não posso ter certezas sobre o que ele pensa. A minha opinião baseia-se apenas nas declarações públicas dele e de outros dirigentes russos sobre o assunto da expansão da NATO, a começar pelo seu célebre discurso de 2007 em Munique.
Mas faz todo o sentido que a Rússia não quisesse a Ucrãnia na NATO, tal como os EUA jamais admitiriam mísseis russos no México. É fácil de entende rporquê.

Depois, não confundas Suécia e Finlândia com a Ucrãnia. A Rússia tem uma ligação história com a Ucrânia, onde uma parte substancial da população no Leste não só fala russo, como se considera russa. Por vários motivos, para a Rússia a Ucrânia representa uma linha vermelha.
A Suécia e a Finlãndia entraram para a NATO, mas isso foi agora e num contexto muito particular. Mas uma coisa é esses dois países entrarem para a NATO, outra coisa é a Rússia deixar que a NATO instale mísseis nos seus territórios. Seria um convite á terceira guerra mundial.
Claro que não vai acontecer, porque os suecos e finlandeses não são assim tão estúpidos.
Não te vou tentar convencer ou mudar de ideias relativamente as tuas convicções.
Agora dizer que foi por causa da NATO que a Rússia invadiu a Ucrânia é uma mentira que contada muitas vezes no cérebro dos Russos se torna verdade. A NATO nunca foi o motivo de invasão a Ucrânia, porque senão tinha de invadir a Finlândia e a Suécia, ora se não o fazes e ficas com um território substancialmente superior de "fronteira" com a NATO como é que consegues usar esse argumento para a Ucrânia? E como dizes e bem, se a Finlândia e a Suécia não iam deixar lá o instalar os mísseis o que te leva a pensar a ti e aos Russos a pensar que a Ucrânia ia deixar? Esse argumento vale 0. Não faz sentido. Já te disse e volto a dizer, as eleições foram ganhas prometendo uma Ucrânia virada para a Europa. Depois ele deu o dito pelo não dito porque o Putin lhe encheu os Bolsos e voltou-se para a Rússia. A população revoltou-se e apartir daí foi um escalar de violência. O uso da NATO foi uma desculpa dos Russos. Tal como eram os Nazis (que os há aka Azov group) depois era desmilitarização, depois a mais patética o referendo e consequente anexação dos territórios.
O grande problema dos Russos foi que pensavam que os ucranianos se iam render e iam instalar o governo sombra lá, correu tudo ao contrário. Os ucranianos defenderam Kiev, a Europa não ficou neutra, apesar de eu achar que deviam e podiam fazer muito mais, e agora isto arrasta-se a 2anos porque a Rússia calculou mal as manobras e os ses...
 
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Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Eu não moro na cabeça do Putin, por isso não posso ter certezas sobre o que ele pensa. A minha opinião baseia-se apenas nas declarações públicas dele e de outros dirigentes russos sobre o assunto da expansão da NATO, a começar pelo seu célebre discurso de 2007 em Munique.
Mas faz todo o sentido que a Rússia não quisesse a Ucrãnia na NATO, tal como os EUA jamais admitiriam mísseis russos no México. É fácil de entende rporquê.

Depois, não confundas Suécia e Finlândia com a Ucrãnia. A Rússia tem uma ligação história com a Ucrânia, onde uma parte substancial da população no Leste não só fala russo, como se considera russa. Por vários motivos, para a Rússia a Ucrânia representa uma linha vermelha.
A Suécia e a Finlãndia entraram para a NATO, mas isso foi agora e num contexto muito particular. Mas uma coisa é esses dois países entrarem para a NATO, outra coisa é a Rússia deixar que a NATO instale mísseis nos seus territórios. Seria um convite á terceira guerra mundial.
Claro que não vai acontecer, porque os suecos e finlandeses não são assim tão estúpidos.
E porque na verdade, não é preciso.
Nos anos 60 é que era perigoso ter mísseis à porta e mesmo assim a distância entre Cuba e NY deve ser menor do que da Alemanha a Moscovo
 

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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Não te vou tentar convencer ou mudar de ideias relativamente as tuas convicções.
Agora dizer que foi por causa da NATO que a Rússia invadiu a Ucrânia é uma mentira que contada muitas vezes no cérebro dos Russos se torna verdade. A NATO nunca foi o motivo de invasão a Ucrânia, porque senão tinha de invadir a Finlândia e a Suécia, ora se não o fazes e ficas com um território substancialmente superior de "fronteira" com a NATO como é que consegues usar esse argumento para a Ucrânia? E como dizes e bem, se a Finlândia e a Suécia não iam deixar lá o instalar os mísseis o que te leva a pensar a ti e aos Russos a pensar que a Ucrânia ia deixar? Esse argumento vale 0. Não faz sentido. Já te disse e volto a dizer, as eleições foram ganhas prometendo uma Ucrânia virada para a Europa. Depois ele deu o dito pelo não dito porque o Putin lhe encheu os Bolsos e voltou-se para a Rússia. A população revoltou-se e apartir daí foi um escalar de violência. O uso da NATO foi uma desculpa dos Russos. Tal como eram os Nazis (que os há aka Azov group) depois era desmilitarização, depois a mais patética o referendo e consequente anexação dos territórios.
O grande problema dos Russos foi que pensavam que os ucranianos se iam render e iam instalar o governo sombra lá, correu tudo ao contrário. Os ucranianos defenderam Kiev, a Europa não ficou neutra, apesar de eu achar que deviam e podiam fazer muito mais, e agora isto arrasta-se a 2anos porque a Rússia calculou mal as manobras e os ses...
Se bem percebo o teu argumento, a Rússia invadiu a Ucrânia não por razões de segurança mas por razões históricas e culturais do tipo "a UKR sempre foi nossa e sempre há-de ser"? É isso? Acredito que essas motivações também desempenham o seu papel, já que afinal a Rússia "nasceu" em Kiev e russos e ucranianos são (eram) povos irmãos. Mas recordo-te que o Putin já discursava contra a expansão da NATO numa época em que ainda havia em Kiev um governo pró-russo.

Seja como for, se a tua mulher não te conseguiu convencer, eu muito menos hipóteses tenho. Mais depressa me sairia o euromilhões em três semanas consecutivas.
 

AFBT

Arquibancada
19 Março 2012
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Se bem percebo o teu argumento, a Rússia invadiu a Ucrânia não por razões de segurança mas por razões históricas e culturais do tipo "a UKR sempre foi nossa e sempre há-de ser"? É isso? Acredito que essas motivações também desempenham o seu papel, já que afinal a Rússia "nasceu" em Kiev e russos e ucranianos são (eram) povos irmãos. Mas recordo-te que o Putin já discursava contra a expansão da NATO numa época em que ainda havia em Kiev um governo pró-russo.

Seja como for, se a tua mulher não te conseguiu convencer, eu muito menos hipóteses tenho. Mais depressa me sairia o euromilhões em três semanas consecutivas.
ahaha, essa foi bem metida... Não porque os argumentos dela, tinham sempre ponta por onde se lhe pegar.

É um pouco isso sim, a segurança nunca foi nem é uma questão para a Rússia (actualmente, tirando a guerra fria dos anos 60), recordo-te que a Rússia é o Pais com mais Mísseis Nucleares, têm medo do que mesmo? De carregar no botão errado? Sabes que a Rússia desenvolveu o "Dead Hand" mesmo que toda a gente morra na Rússia a mesma é capaz de disparar os mísseis nucleares sem ninguém carregar no botão mágico. Se fosse mesmo a segurança tinha invadido a Finlândia e a Suécia aquando dos pedidos de adesão a NATO, e não o fez porque? Depois do disparate que foi a invasão da Rússia a Ucrânia a mesma ficou com a NATO a porta com uma fronteira maior do que seria a Ucrânia. E como alguém referiu e bem a Crimea é importante para a Rússia a nível estratégico por causa do Black Sea.

Tudo isto tem a ver com a estratégia global e económica. Tal como os Americanos fizeram no Iraque (o ouro negro foi mais importante) do que o ditador.

Alegar "segurança" é apenas uma péssima desculpa da Rússia.
 

ManuSantiFCP

"Enquanto fomos bons rapazes fomos sempre comidos"
8 Fevereiro 2023
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Banksy encerrou uma semana de surpresas a pintar um aquário numa cabine da polícia britânica, gesto que reforça a vontade de as autoridades descobrirem a identidade do artista famoso por reivindicar questões ligadas aos problemas sociais, políticos ou ambientais e cujas obras estão altamente cotadas, chegando a atingir dezenas de milhões de euros em leilões. Desta feita, o anónimo mais conhecido do mundo decidiu brindar os seguidores com pinturas de peixes, pássaros, lobos, cabras, elefantes e macacos. Ainda ninguém descobriu o significado da série “Zoológico de Londres”, mas com Bansky tudo é possível.
 

Dagerman

Tribuna
1 Abril 2015
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ahaha, essa foi bem metida... Não porque os argumentos dela, tinham sempre ponta por onde se lhe pegar.

É um pouco isso sim, a segurança nunca foi nem é uma questão para a Rússia (actualmente, tirando a guerra fria dos anos 60), recordo-te que a Rússia é o Pais com mais Mísseis Nucleares, têm medo do que mesmo? De carregar no botão errado? Sabes que a Rússia desenvolveu o "Dead Hand" mesmo que toda a gente morra na Rússia a mesma é capaz de disparar os mísseis nucleares sem ninguém carregar no botão mágico. Se fosse mesmo a segurança tinha invadido a Finlândia e a Suécia aquando dos pedidos de adesão a NATO, e não o fez porque? Depois do disparate que foi a invasão da Rússia a Ucrânia a mesma ficou com a NATO a porta com uma fronteira maior do que seria a Ucrânia. E como alguém referiu e bem a Crimea é importante para a Rússia a nível estratégico por causa do Black Sea.

Tudo isto tem a ver com a estratégia global e económica. Tal como os Americanos fizeram no Iraque (o ouro negro foi mais importante) do que o ditador.

Alegar "segurança" é apenas uma péssima desculpa da Rússia.
É verdade que a Rússia tem mais e melhores mísseis do que toda a gente, e que se fosse atacada teria condições para ripostar em dobro (pelo menos na Europa). Mas mesmo que a segurança seja mais uma desculpa do que outra coisa, tem lógica que os russos prefiram ver os mísseis NATO em Varsóvia ou Kiev do que no Donbass. Sempre lhes daria uma folga de mil quilómetros, e deixaria Moscovo e S. Petersburgo a uma distância mais segura.

Mas acho que tens razão em parte. O argumento de que a Nato representa uma "ameaça existencial" para a Rússia é um bocado falacioso, porque o Putin e toda a gente sabe que um ataque à Rússia implicaria uma guerra nuclear, e que isso é coisa que não interessa a ninguém.
Além de que esse mesmo argumento da "ameaça existencial" poderia ser (e é) esgrimido pelos europeus em relação aos russos.

Por outro lado, não podemos esquecer que entre 1991 e 2014 quem esteve sempre ao ataque, tanto no terreno como nas palavras, foi a NATO, ao expandir as suas fronteiras para quase todos os países do antigo Pacto de Varsóvia, quando em teoria a NATO tinha deixado de fazer sentido com a queda da URSS.
E durante todo esse tempo, os russos e Putin tiveram uma postura sempre bastante controlada, limitando-se a lançar avisos e protestos. Até porque não se sentiam suficientemente forte (económica e militarmente) para fazer mais do que isso. Mas a Crimeia era uma linha vermelha para a Rússia, a hipótese de a perder para a NATO era impensável, porque isso sim podia representar uma ameaça existencial para eles.

Mas eu nunca achei que a segurança fosse o principal motivo para terem invadido a Ucrânia. Houve razões mais potentes, de natureza histórica e política.
Os russos acham, e com alguma razão, que a Ucrânia enquanto país foi criado por eles, e deve haver muito ressentimento pelo facto de Zelenski e companhia, esses ingratos, terem virado costas ao paisinho russo. Além disso há a situação de a população do Leste da Ucrânia ser russa ou pró-russa e não concordar com a ruptura entre Ucrãnia e Russia.

Seja como for, continuo na minha de que a Ucrãnia teria tido muito mais a ganhar aliando-se à Rússia do que aos americanos. Sempre disse isto, e nada do que vi entretanto me fez mudar de opinião. Ao recusar o protetorado da Rússia, tudo o que a Ucrânia conseguiu foi perder um quarto do seu território (que não voltará mais), destruição em massa de infraestruturas, e a vida de 500 000 pessoas. As hipóteses de ganahr esta guerra hoje são as mesmas que tinham em 2022: zero.