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Isso tem uma rwzão lógica: nunca conheceram outro sistema e não tiveram contacto com ninguém que esteve na 2a Guerra Mundial.

Por isso digo que a democracia para ser valorizada e se reenventar precisa de conflitos e guerra
 

Edgar Siska

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Ao pé da praia
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Isso tem uma rwzão lógica: nunca conheceram outro sistema e não tiveram contacto com ninguém que esteve na 2a Guerra Mundial.

Por isso digo que a democracia para ser valorizada e se reenventar precisa de conflitos e guerra
Estás a actuar segundo a tese humana de que as pessoas só valorizam uma coisa depois de a perder o estar em risco de.
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Epah continuem a ignorar como o cidadão comum funciona...
O cidadão comum funciona pelo senso comum logo se os moderados querem trazer o cidadão comum para o seu lado da barricada tem de agir de acordo e de forma que faça sentido ao cidadão comum e não pelo que faz sentido aos agentes políticos.
Os moderados políticos abandonaram o senso comum e como tal estão a pagar o preço nas urnas em toda a sociedade ocidental.

E VCS recusam se em ver o problema.
It goes without saying mas se os moderados defenderem medidas típicas de um estado autoritário deixam de ser moderados.

A questão é que os extremos funcionam tipo cancro, são anti-sistema, alimentam-se do descontentamente popular e nunca estão satisfeitos com nada.
Basta ver este caso.
As deportações passam facilmente de:
suspeitos de pertenceram a um grupo criminoso
para
suspeitos de serem simpatizantes do Hezbollah, sem qualquer participação activa no grupo
para
organizador de uma manifestação contra a guerra de gaza
para
estudantes estrangeiros que participem em manifestações ilegais, o que quer que isso seja (*)

(*) "All federal funding will STOP for any College, School or University that allows illegal protests," Trump wrote on social media. "Agitators will be imprisoned/or permanently sent back to the country from which they came. American students will be permanently expelled or, depending on the crime, arrested. NO MASKS!" "

Quando é que é suposto os moderados falarem? Achas que vai parar por aqui?

A mim parece-me que ter o governo a ignorar completamente decisões de tribunais e extraditar pessoas baseadas em meras suspeitas, é um bom motivo para mostrar desacordo.

As pessoas devem ser fiéis à sua ética e não devem adaptar os seus principios morais ao modo como funciona o senso comum do cidadão comum. Até porque este tende a ser facilmente manipulado.

É uma pena que não percebas isso e que estejas sempre a culpar os moderados pela radicalização do sistema político.
 

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Masturba-se diariamente a olhar para o texugo morto que serve de cabelo ao Milei
Ver o Blanco na televisão a defender inequivocamente o Milei e a dizer que votaria nele sem qualquer tipo de dúvida, enquanto passam imagens de polícias a matar uma idosa indefesa na rua, também é de salientar.

Parecem o PCP a defender o Chavez na Venezuela. Ideologia acima de tudo.
 
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Cheue

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Masturba-se diariamente a olhar para o texugo morto que serve de cabelo ao Milei
parece-me que a IL é um bocadinho bipolar ou tem crises de identidade

por um lado tem o pessoal que realmente é liberal, seja na economia, seja nos temas sociais, etc...

mas depois tem muitos destes cromos que só são "liberais" porque soa bem, mas simplesmente são muito à direta na economia e pouco liberais em tudo o resto.
são os fãs dos Mileis, dos Trumps e Musks.

e mesmo na economia, tal como acontece nos states, como o Trump é fã de tarifas e de medidas anti free market, eles também passam a ser.
 

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Epah continuem a ignorar como o cidadão comum funciona...
O cidadão comum funciona pelo senso comum logo se os moderados querem trazer o cidadão comum para o seu lado da barricada tem de agir de acordo e de forma que faça sentido ao cidadão comum e não pelo que faz sentido aos agentes políticos.
Os moderados políticos abandonaram o senso comum e como tal estão a pagar o preço nas urnas em toda a sociedade ocidental.

E VCS recusam se em ver o problema.
esse 'senso comum' é muito manipulável e dependente do que leram no facebook nos dias anteriores...
 

SUPERMLY

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14 Setembro 2017
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It goes without saying mas se os moderados defenderem medidas típicas de um estado autoritário deixam de ser moderados.

A questão é que os extremos funcionam tipo cancro, são anti-sistema, alimentam-se do descontentamente popular e nunca estão satisfeitos com nada.
Basta ver este caso.
As deportações passam facilmente de:
suspeitos de pertenceram a um grupo criminoso
para
suspeitos de serem simpatizantes do Hezbollah, sem qualquer participação activa no grupo
para
organizador de uma manifestação contra a guerra de gaza
para
estudantes estrangeiros que participem em manifestações ilegais, o que quer que isso seja (*)

(*) "All federal funding will STOP for any College, School or University that allows illegal protests," Trump wrote on social media. "Agitators will be imprisoned/or permanently sent back to the country from which they came. American students will be permanently expelled or, depending on the crime, arrested. NO MASKS!" "

Quando é que é suposto os moderados falarem? Achas que vai parar por aqui?

A mim parece-me que ter o governo a ignorar completamente decisões de tribunais e extraditar pessoas baseadas em meras suspeitas, é um bom motivo para mostrar desacordo.

As pessoas devem ser fiéis à sua ética e não devem adaptar os seus principios morais ao modo como funciona o senso comum do cidadão comum. Até porque este tende a ser facilmente manipulado.

É uma pena que não percebas isso e que estejas sempre a culpar os moderados pela radicalização do sistema político.
Tu continuas a debitar coisas que são do teu entendimento e não do entendimento da maioria das pessoas.
Utilizar o senso comum é perguntares a 100 pessoas se um membro de um gang devia ser deportado ou se um agricultor imigrante deveria ser deportado.
Garanto te que 85 dessas pessoas vão te dizer que sim o membro do gang devia ser e o agricultor emigrante não devia.
Os extremos por sua vez dizem que todos deviam ser deportados ( se for a direita) e a esquerda diz que nenhum devia ser deportado.

Percebes agora o senso comum e a diferença entre ser moderado e extremista?
O cidadão comum usa psicologia simples para avaliar as situações.
E são estes que determinam como funciona a sociedade
 
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LoscarDragão

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Tu continuas a debitar coisas que são do teu entendimento e não do entendimento da maioria das pessoas.
Utilizar o senso comum é perguntares a 100 pessoas se um membro de um gang devia ser deportado ou se um agricultor imigrante deveria ser deportado.
Garanto te que 85 dessas pessoas vão te dizer que sim o membro do gang devia ser e o agricultor emigrante não devia.
Os extremos por sua vez dizem que todos deviam ser deportados ( se for a direita) e a esquerda diz que nenhum devia ser deportado.

Percebes agora o senso comum e a diferença entre ser moderado e extremista?
O cidadão comum usa psicologia simples para avaliar as situações.
E são estes que determinam como funciona a sociedade
Até concordo com a tua ideia.
Mas não se pode negar a manipulação, ou discurso populista , que leva os cidadões comuns a usar uma psicologia mais simplista, e menos senso comum.
O medo, o ódio, as fake news ou realidade alternativa, redes sociais e trolls podem levar o cidadão comun a ser cidadão psicoligamente simplista. Não todos, mas varia em função da situação, quantas vezes uma mentira é veículada , se se dá ao trabalho de verificar factos , a forma como se informa etc...
A mim parece-me que a sociedade atual é muito mais assustadora que o futuro quer imaginava á 20 30 anos.
Politicamente, socialmente, coletivamente.
 

cccmonteiro

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O Tusk falou bem há uns dias
´
Somos 500 milhões de europeus a pedir a 300 milhões de americanos que nos protejam de 140 milhões de russos.

🤷‍♂️
É este?


 

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Tu continuas a debitar coisas que são do teu entendimento e não do entendimento da maioria das pessoas.
Utilizar o senso comum é perguntares a 100 pessoas se um membro de um gang devia ser deportado ou se um agricultor imigrante deveria ser deportado.
Garanto te que 85 dessas pessoas vão te dizer que sim o membro do gang devia ser e o agricultor emigrante não devia.
Os extremos por sua vez dizem que todos deviam ser deportados ( se for a direita) e a esquerda diz que nenhum devia ser deportado.

Percebes agora o senso comum e a diferença entre ser moderado e extremista?
O cidadão comum usa psicologia simples para avaliar as situações.
E são estes que determinam como funciona a sociedade
Mas achas que se o partido Democrata tivesse ganho não iria deportar membros de gangs?
O partido que, durante a vigência do Obama, mais pessoas deportou?

A questão é a simplificação de questões complexas. O Trump ganha com a retórica de que todos os ilegais iam ser expulsos do país. Incluindo agricultores imigrantes que viviam dignamente nos USA. Apesar de achares que 85% das pessoas entende que o agricultor imigrante não devia ser deportado, o partido que defende que esses imigrantes devem ser tendencialmente legalizados, perde as eleições.

Portanto, neste momento, eu não sei muito bem o que o cidadão comum entende. Sei que é manipulado muito facilmente. E rapidamente um imigrante que trabalha dignamente é transformado num inimigo que rouba os nossos empregos, os nossos valores e a nossa cultura cristã, maioritariamente branca.
 
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SUPERMLY

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Até concordo com a tua ideia.
Mas não se pode negar a manipulação, ou discurso populista , que leva os cidadões comuns a usar uma psicologia mais simplista, e menos senso comum.
O medo, o ódio, as fake news ou realidade alternativa, redes sociais e trolls podem levar o cidadão comun a ser cidadão psicoligamente simplista. Não todos, mas varia em função da situação, quantas vezes uma mentira é veículada , se se dá ao trabalho de verificar factos , a forma como se informa etc...
A mim parece-me que a sociedade atual é muito mais assustadora que o futuro quer imaginava á 20 30 anos.
Politicamente, socialmente, coletivamente.
Agora sim estamos a falar!
O problema da manipulação e populismo é o Timing.
Se a sociedade( no papel Estado)for rápida a agir sobre as situações, não haverá margem nem janela para o populismo ter tempo de antena.
Se o populismo não joga limpo, a democracia tem de aprender a defender se
 

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Mas achas que se o partido Democrata tivesse ganho não iria deportar membros de gangs?
O partido que, durante a vigência do Obama, mais pessoas deportou?

A questão é a simplificação de questões complexas. O Trump ganha com a retórica de que todos os ilegais iam ser expulsos do país. Incluindo agricultores imigrantes que viviam dignamente nos USA. Apesar de achares que 85% das pessoas entende que o agricultor imigrante não devia ser deportado, o partido que defende que esses imigrantes devem ser tendencialmente legalizados, perde as eleições.

Portanto, neste momento, eu não sei muito bem o que o cidadão comum entende. Sei que é manipulado muito facilmente. E rapidamente um imigrante que trabalha dignamente é transformado num inimigo que rouba os nossos empregos, os nossos valores e a nossa cultura cristã, maioritariamente branca.
O cidadão comum não quer saber da complexidade dos assuntos, por isso é que elege representantes para tratarem disso.
Querem resultados de acordo da forma como vem a sociedade.
E digo te a maioria é moderada.
Agora se calhar o que é ser moderado para a maioria não é moderado para quem discute publicamente determinados assuntos.
Eu não estou a falar do Partido Democrata, estou a falar do procedimento.
Para um cidadão comum um membro de um gang seja deportado com ou sem autorização de um juiz ou até mesmo dentro de um saco preto é igual.
As pessoas falam de o Estado de Direito como se fosse algo granítico, não adaptável.
Mas não pode porque o estado de direito representa a consciência da maioria de uma sociedade.
O Estado de Direito tem de ir ao encontro da forma como a maioria pensa.
Sob pena da maioria ser manipulada e convertida como actualmente está a acontecer nos EUA
 

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O cidadão comum não quer saber da complexidade dos assuntos, por isso é que elege representantes para tratarem disso.
Querem resultados de acordo da forma como vem a sociedade.
E digo te a maioria é moderada.
Agora se calhar o que é ser moderado para a maioria não é moderado para quem discute publicamente determinados assuntos.
Eu não estou a falar do Partido Democrata, estou a falar do procedimento.
Para um cidadão comum um membro de um gang seja deportado com ou sem autorização de um juiz ou até mesmo dentro de um saco preto é igual.
As pessoas falam de o Estado de Direito como se fosse algo granítico, não adaptável.
Mas não pode porque o estado de direito representa a consciência da maioria de uma sociedade.
O Estado de Direito tem de ir ao encontro da forma como a maioria pensa.
Sob pena da maioria ser manipulada e convertida como actualmente está a acontecer nos EUA
Ok.,
Vou só deixar isto aqui para teres uma ideia que 47% dos americanos acham que todos os imigrantes que vivem nos USA ilegalmente devem ser deportados para o país de origem.
Há oito anos eram 32%.
 

SUPERMLY

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Ok.,
Vou só deixar isto aqui para teres uma ideia que 47% dos americanos acham que todos os imigrantes que vivem nos USA ilegalmente devem ser deportados para o país de origem.
Há oito anos eram 32%.
Sim e defender a deportação de ilegais é ser radical?
Significa que está a infringir a lei...o Estado de Direito que toda gente fala só se aplica a defender os direitos e liberdades e não os deveres e a Lei?

PS: Eu deliberadamente fiz distinçao em categorias de imigrantes ilegais entre trabalhadores agrícolas, membros de gang e uma activista do Hezbollah.
Esse gráfico alberga a generalização
 
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Sim e defender a deportação de ilegais é ser radical?
Significa que está a infringir a lei...o Estado de Direito que toda gente fala só se aplica a defender os direitos e liberdades e não os deveres e a Lei?
Opá.
Desculpa.
Eu às vezes esqueço-me que as nossas diferenças na concepção de sociedade começam na própria definição da palavra "moderado".
Nesse sentido continuar com esta conversa é uma mera perda de tempo.
 

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Opá.
Desculpa.
Eu às vezes esqueço-me que as nossas diferenças na concepção de sociedade começam na própria definição da palavra "moderado".
Nesse sentido continuar com esta conversa é uma mera perda de tempo.
A palavra moderado não é ser moderado no tratamento das situações, é ser equilibrado e proporcional
Por isso é que na génese nós divergimos e por isso eu estou mais perto do que o cidadão comum do que tu.

Ser radical: deportar acorrentados e em aviões militares trabalhadores agrícolas, gangs e activistas do Hezbollah ( à direita) ou mantê los no território sem agir (à esquerda)

Ser moderado: levar e apoiar o trabalhador agrícola no processo de legalização, deportar a activista do Hezbollah para o Líbano num avião civil com o Estado libanes a pagar e mandar o gang de volta para o seu país de origem vivos ou num saco preto
 
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