André Villas-Boas - Presidente

miguel

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2006
32,001
12,666
E aceitaram?

Houve tempo para tudo?

Pensem um pouco
Se pensarmos a frio não houve tempo para muito mais. Certamente que foi chegar, vamos lá atacar o que herdamos, controlar os ataques externos, tapar os buracos maiores, ajustar a equipa no possível e atacar a época como se pode. Eu sei, que se formos por ai, temos de ter paciência, calma e engolir alguns sapos.

Agora a meu ver, tudo isto poderia ser mais controlável se o Presidente passasse a mensagem. Convém ter um treinador que no discurso seja mais tranquilo e não do tipo, olha é o que for...

Sobre a equipa já percebemos que tremem que nem varas verdes, por falta de liderança, de disciplina táctica e de maturidade.

Sobre a arbitragem, bem somos nós que criamos o ruído. Mas penso que a exposição irá acontecer.

Bem sei que não é fácil e que também temos adeptos dos nossos que criam ruído tb, porque queriam alguém na frente que coitado, está completamente debilitado para este tipo de andanças.

Eu dei a minha janela e acho que o Presidente deveria ter uma palavra para com os sócios e com o Janeiro quase a chegar algo a ser ajustado ou não, mas alguém deveria passar a mensagem.
 
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miguel

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2006
32,001
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Há 30 anos, despedimos o Tomislav Ivic e fomos buscar o Bobby Robson logo que ele foi despedido do Sporting.
Despedir o Vitor Bruno e ir buscar o João Pereira era uma jogada de mestre.
A questão é que no mercado até pode existir um Bobby Robson algures a aguardar a sua oportunidade. Tendo em conta o mercado quase a abrir, este pode ser o momento. Mas se existir estrangulamento financeiro, então que se assuma algo e aí todos entendemos este arrastar. Ou então VB é mesmo um treinador top e ainda não conseguiu passar a ideia e precisa de tempo.
 
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Regod

Tribuna Presidencial
21 Março 2015
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  • Alfredo Quintana
  • Reinaldo Teles
Se pensarmos a frio não houve tempo para muito mais. Certamente que foi chegar, vamos lá atacar o que herdamos, controlar os ataques externos, tapar os buracos maiores, ajustar a equipa no possível e atacar a época como se pode. Eu sei, que se formos por ai, temos de ter paciência, calma e engolir alguns sapos.

Agora a meu ver, tudo isto poderia ser mais controlável se o Presidente passasse a mensagem. Convém ter um treinador que no discurso seja mais tranquilo e não do tipo, olha é o que for...

Sobre a equipa já percebemos que tremem que nem varas verdes, por falta de liderança, de disciplina táctica e de maturidade.

Sobre a arbitragem, bem somos nós que criamos o ruído. Mas penso que a exposição irá acontecer.

Bem sei que não é fácil e que também temos adeptos dos nossos que criam ruído tb, porque queriam alguém na frente que coitado, está completamente debilitado para este tipo de andanças.

Eu dei a minha janela e acho que o Presidente deveria ter uma palavra para com os sócios e com o Janeiro quase a chegar algo a ser ajustado ou não, mas alguém deveria passar a mensagem.
O problema foi o velho mentiroso que atrasou ao máximo

Teve que por a casa minimamente em dia, pagar a quem de direito, sem dinheiro, foi um trabalho hercúleo.

Por isso é que os reforços chegaram tarde, foi o que deu.

Acho que exagerou na mensagem, mas o homem é Portista, por ele ganhamos tudo.

Por mim também.


Devia ter sido mais realista, mas é Portista, logo ambiciona o mundo.

Temos que compreender e apesar de tudo acho que os socios percebem, só a minoria criminosa que se recusa a perceber
 

Regod

Tribuna Presidencial
21 Março 2015
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  • Alfredo Quintana
  • Reinaldo Teles
Há 30 anos, despedimos o Tomislav Ivic e fomos buscar o Bobby Robson logo que ele foi despedido do Sporting.
Despedir o Vitor Bruno e ir buscar o João Pereira era uma jogada de mestre.
Acredito pata alguém de fora seja melhor entrar quando tudo tiver perdido, tem menos pressão e permite atacar a epoca seguinte.
 

miguel

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2006
32,001
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O problema foi o velho mentiroso que atrasou ao máximo

Teve que por a casa minimamente em dia, pagar a quem de direito, sem dinheiro, foi um trabalho hercúleo.

Por isso é que os reforços chegaram tarde, foi o que deu.

Acho que exagerou na mensagem, mas o homem é Portista, por ele ganhamos tudo.

Por mim também.


Devia ter sido mais realista, mas é Portista, logo ambiciona o mundo.

Temos que compreender e apesar de tudo acho que os socios percebem, só a minoria criminosa que se recusa a perceber
Entendo tudo isso. A sério que entendo, pois também acontece em qualquer empresa que muda de gestão. Heranças pesadas, armadilhas, ruído na comunicação social, tudo para denegrir.

A mim o que me enerva é só mesmo esta inércia da equipa quando sofre um penalty e deixa de jogar, de ter nervo para ir para a frente e pensar o jogo. Atenção, que este jogo em Famalicão até teve um pormenor positivo que foi a forma como pressionamos e encostamos o adversário. Agora o que fazer com a bola é que já é outra história. Por fim o treinador, que tem discursos pouco fortes e depois faz mudanças nos últimos 10 a 5 minutos do fim. São estas inércias e falta de pulso que me enerva. De resto, fosse quem fosse no lugar de PdC, iria ter sempre dificuldades pela frente.
 
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Mike_Walsh

Bancada central
4 Janeiro 2024
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Entendo tudo isso. A sério que entendo, pois também acontece em qualquer empresa que muda de gestão. Heranças pesadas, armadilhas, ruído na comunicação social, tudo para denegrir.

A mim o que me enerva é só mesmo esta inércia da equipa quando sofre um penalty e deixa de jogar, de ter nervo para ir para a frente e pensar o jogo. Atenção, que este jogo em Famalicão até teve um pormenor positivo que foi a forma como pressionamos e encostamos o adversário. Agora o que fazer com a bola é que já é outra história. Por fim o treinador, que tem discursos pouco fortes e depois faz mudanças nos últimos 10 a 5 minutos do fim. São estas inércias e falta de pulso que me enerva. De resto, fosse quem fosse no lugar de PdC, iria ter sempre dificuldades pela frente.
Não é preciso grande espírito de portismo, de bater no peito, do caralho. Olha como o Sporting estava antes, com um presidente de merda e aqueles jogadores, e como está agora, com os mesmos jogadores e com o mesmo presidente de merda.
Às vezes, basta um treinador.
 

Rizard

Superior
1 Julho 2023
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25
Quando um Presidente sente necessidade de "apertar" com os jogadores e o treinador vem, na conferência de imprensa a seguir, elogiar os mesmos e dizer que estes têm sido muito honestos e impecáveis no trabalho, significa, desde logo, que há uma dessintonia não só em termos de discurso mas também de análise.
E quando, para além disso, se percebe no jogo a seguir que a atitude dos jogadores é diferente, tal não pode deixar de ser lido como reflexo de que a mensagem do treinador não tem passado anteriormente.
Se a isso acrescentarmos as fragilidades colectivas e os erros colectivos e individuais que se têm repetido, então a conclusão não pode deixar de ser óbvia.
E, como tal, não acredito, não posso acreditar que o Presidente não tenha a mesma leitura.
O treinador não falha em colocar-se junto dos jogadores, doutra forma perde o balneário. Onde ele falha é em não alinhar na mensagem de que temos de ser competentes e que no próximo jogo não é para “tentar” ganhar, é “vamos ganhá-lo”. Esta tem de ser a mensagem!
 

arichard

Tribuna Presidencial
1 Setembro 2016
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8,511
Entendo tudo isso. A sério que entendo, pois também acontece em qualquer empresa que muda de gestão. Heranças pesadas, armadilhas, ruído na comunicação social, tudo para denegrir.

A mim o que me enerva é só mesmo esta inércia da equipa quando sofre um penalty e deixa de jogar, de ter nervo para ir para a frente e pensar o jogo. Atenção, que este jogo em Famalicão até teve um pormenor positivo que foi a forma como pressionamos e encostamos o adversário. Agora o que fazer com a bola é que já é outra história. Por fim o treinador, que tem discursos pouco fortes e depois faz mudanças nos últimos 10 a 5 minutos do fim. São estas inércias e falta de pulso que me enerva. De resto, fosse quem fosse no lugar de PdC, iria ter sempre dificuldades pela frente.
Quando tens Pepê que até tem bom toque de bola mas depois resultados prácticos é 1 em 10 lances fica difícil ...
Quando tens Galeno que por opção técnica não deveria jogar (ou jogar a lateral esquerdo) mas se calhar tem que jogar para se valorizar e ser vendido ...
Falta-nos extremos desequilibrados que vão de acordo ao que Vitor Bruno quer para a equipa e Galeno não é um desses, Borges não é um desses ...

Batam no treinador o que quiserem ...

Eu a partir do dia 01/01/2025 eu vou bater é na estrutura de futebol ... que tem que resolver as lacuna do plantel e o excesso de jogadores ... A qualidade paga-se ... E espero que reformulem o plantel, obviamente com as vendas necessárias para isso ... Vender Galeno, Pepe, Navarro, Borges, Grujic, Eustaquio, Zé Pedro, Samu Tuga, Franco, Wendell e dispensar Zaidu e Marcano deveremos ter verba para reformular o plantel e preencher as lacunas que são evidentes no plantel ...
 

nprc

Arquibancada
13 Agosto 2019
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812
Porto
A questão é que no mercado até pode existir um Bobby Robson algures a aguardar a sua oportunidade. Tendo em conta o mercado quase a abrir, este pode ser o momento. Mas se existir estrangulamento financeiro, então que se assuma algo e aí todos entendemos este arrastar. Ou então VB é mesmo um treinador top e ainda não conseguiu passar a ideia e precisa de tempo.
Se AVB viesse a público assumir que o rendimento desportivo não o satisfaz mas não pode fazer nada no momento por questões financeiras, seria ÓBVIO para toda gente que não confia no treinador.

Que presidente de um clube faria passar publicamente tal atestado de incompetência ao seu treinador? É pá, tenham noção!

AVB pode muito bem não estar satisfeito com aquilo que vê em e até ter meios para agir brevemente sobre a continuidade do treinador. Mas não fará qualquer tipo de ação pública até que o processo se torne oficial.

No entanto, reafirmo o que já disse. Tenho muitas dúvidas que sequer haja algo em marcha. Quanto muito existirem alguns perfis de técnicos identificados, caso os resultados desportivos entrem numa espiral sem retorno.
 

Ginjeet

Tribuna Presidencial
11 Março 2018
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Porque raio se está a falar do João Pereira neste tópico?
Que vão os dois de mãos dadas para bem longe.
 

dragonfever

Tribuna Presidencial
1 Setembro 2012
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Quando tens Pepê que até tem bom toque de bola mas depois resultados prácticos é 1 em 10 lances fica difícil ...
Quando tens Galeno que por opção técnica não deveria jogar (ou jogar a lateral esquerdo) mas se calhar tem que jogar para se valorizar e ser vendido ...
Falta-nos extremos desequilibrados que vão de acordo ao que Vitor Bruno quer para a equipa e Galeno não é um desses, Borges não é um desses ...

Batam no treinador o que quiserem ...

Eu a partir do dia 01/01/2025 eu vou bater é na estrutura de futebol ... que tem que resolver as lacuna do plantel e o excesso de jogadores ... A qualidade paga-se ... E espero que reformulem o plantel, obviamente com as vendas necessárias para isso ... Vender Galeno, Pepe, Navarro, Borges, Grujic, Eustaquio, Zé Pedro, Samu Tuga, Franco, Wendell e dispensar Zaidu e Marcano deveremos ter verba para reformular o plantel e preencher as lacunas que são evidentes no plantel ...
É preciso que alguém queira comprar esses jogadores

Temos anos e anos acumulados de jogadores medianos

Nao vai ser numa época Que resolvemos o assunto
 
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miguel

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2006
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Se AVB viesse a público assumir que o rendimento desportivo não o satisfaz mas não pode fazer nada no momento por questões financeiras, seria ÓBVIO para toda gente que não confia no treinador.

Que presidente de um clube faria passar publicamente tal atestado de incompetência ao seu treinador? É pá, tenham noção!

AVB pode muito bem não estar satisfeito com aquilo que vê em e até ter meios para agir brevemente sobre a continuidade do treinador. Mas não fará qualquer tipo de ação pública até que o processo se torne oficial.

No entanto, reafirmo o que já disse. Tenho muitas dúvidas que sequer haja algo em marcha. Quanto muito existirem alguns perfis de técnicos identificados, caso os resultados desportivos entrem numa espiral sem retorno.
O Presidente pode comunicar algo aos sócios, mas de forma cuidadosa e estratégica. Uma mensagem genérica sobre a insatisfação com os resultados, tal como vai passando a confiança no trabalho contínuo da equipa técnica, numa forma de poder acalmar os ânimos, sem expor fragilidades ou comprometer o treinador. Assim, mantém-se o apoio institucional enquanto se avaliam alternativas, se necessário.
 

miguel

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2006
32,001
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Quando tens Pepê que até tem bom toque de bola mas depois resultados prácticos é 1 em 10 lances fica difícil ...
Quando tens Galeno que por opção técnica não deveria jogar (ou jogar a lateral esquerdo) mas se calhar tem que jogar para se valorizar e ser vendido ...
Falta-nos extremos desequilibrados que vão de acordo ao que Vitor Bruno quer para a equipa e Galeno não é um desses, Borges não é um desses ...

Batam no treinador o que quiserem ...

Eu a partir do dia 01/01/2025 eu vou bater é na estrutura de futebol ... que tem que resolver as lacuna do plantel e o excesso de jogadores ... A qualidade paga-se ... E espero que reformulem o plantel, obviamente com as vendas necessárias para isso ... Vender Galeno, Pepe, Navarro, Borges, Grujic, Eustaquio, Zé Pedro, Samu Tuga, Franco, Wendell e dispensar Zaidu e Marcano deveremos ter verba para reformular o plantel e preencher as lacunas que são evidentes no plantel ...
Mas se não houver disponibilidade financeira, fica também impossível corrigir essas lacunas. Ou conseguimos ter algum orçamento para investir, ou vender de forma inteligente para apostar em contratações chave. Se o momento for negativo financeiramente, até se pode abrir a possibilidade de empréstimos de alguns jogadores. Mas isto são tudo possibilidades, pois não sabemos o que se fará em Janeiro.
 

arichard

Tribuna Presidencial
1 Setembro 2016
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É preciso que alguém queira comprar esses jogadores

Temos anos e anos acumulados de jogadores medianos

Nao vai ser numa época Que resolvemos o assunto
Temos um director desportivo que é bem pago para isso mesmo ... Para mediocridade, ficávamos com o Luis Gonçalves ... Querem exigir ao treinador o impossível ... que com um plantel mediano, extenso (torna difícil gerir egos) e recebendo os reforços tardiamente, querem que faça milagres ...
Então se assim é, eu exijo milagres a estrutura de futebol ...

Mas mesmo que não vendam (todos, e acrescento o Ivan Jaime a esse lote ...), e melhor arranjar colocação para que joguem e mostrem o seu valor ... para que se valorizem e possam ser vendidos ... Navarro, Borges, Franco, Ivan jaime, Grujic, Samu Tuga, Zé pedro, sem jogar não valorizam ... jogando podem render ...

Galeno, Pepê e Eustaquio possivelmente conseguimos vender ...

De qualquer forma é melhor arranjar um bom clube onde seja emprestado e joguem para que valorizem do que comer banco e não serem opção ...
 

dragonfever

Tribuna Presidencial
1 Setembro 2012
7,891
8,454
Temos um director desportivo que é bem pago para isso mesmo ... Para mediocridade, ficávamos com o Luis Gonçalves ... Querem exigir ao treinador o impossível ... que com um plantel mediano, extenso (torna difícil gerir egos) e recebendo os reforços tardiamente, querem que faça milagres ...
Então se assim é, eu exijo milagres a estrutura de futebol ...

Mas mesmo que não vendam (todos, e acrescento o Ivan Jaime a esse lote ...), e melhor arranjar colocação para que joguem e mostrem o seu valor ... para que se valorizem e possam ser vendidos ... Navarro, Borges, Franco, Ivan jaime, Grujic, Samu Tuga, Zé pedro, sem jogar não valorizam ... jogando podem render ...

Galeno, Pepê e Eustaquio possivelmente conseguimos vender ...

De qualquer forma é melhor arranjar um bom clube onde seja emprestado e joguem para que valorizem do que comer banco e não serem opção ...
O director desportivo nao pode criar interesse onde nao existe

Achas que temos 10 clubes alinhados para comprar o zaidu? Ou o franco?

Ninguém os quer

Isto só vai lá com empréstimos com OC
 

fgomes

Tribuna Presidencial
26 Maio 2014
18,958
36,192
Conquistas
4
Porto
  • Campeão Nacional 19/20
  • Bobby Robson
  • Lucho González
  • Deco
Como é óbvio para todos, estamos a precisar de retoques em Janeiro e de vender ou emprestar aqueles que neste momento nada acrescentam.
 

d4rc92

Tribuna Presidencial
18 Dezembro 2014
10,205
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Porto
Quando tens Pepê que até tem bom toque de bola mas depois resultados prácticos é 1 em 10 lances fica difícil ...
Quando tens Galeno que por opção técnica não deveria jogar (ou jogar a lateral esquerdo) mas se calhar tem que jogar para se valorizar e ser vendido ...
Falta-nos extremos desequilibrados que vão de acordo ao que Vitor Bruno quer para a equipa e Galeno não é um desses, Borges não é um desses ...

Batam no treinador o que quiserem ...

Eu a partir do dia 01/01/2025 eu vou bater é na estrutura de futebol ... que tem que resolver as lacuna do plantel e o excesso de jogadores ... A qualidade paga-se ... E espero que reformulem o plantel, obviamente com as vendas necessárias para isso ... Vender Galeno, Pepe, Navarro, Borges, Grujic, Eustaquio, Zé Pedro, Samu Tuga, Franco, Wendell e dispensar Zaidu e Marcano deveremos ter verba para reformular o plantel e preencher as lacunas que são evidentes no plantel ...
No inicio da epoca defendi que uma boa venda seria Pêpe.
Quando chegou e no ano seguinte, entendo haver algum hype, ja que tinha e tem qualidades aliadas a uma boa polivalencia... so que estagnou.
Tentar colocar o pêpe nos arabes poderia ser uma boa opção... é internacional brasileiro, acaba por encaixar no perfil de brasileiros que eles la tem... e valeria sempre uma boa quantia.

Ok perdiamos um dos melhores jogadores do plantel. Certo, apesar de tudo, pêpe é um dos melhores activos que temos, e isso representa bem o quao inviavel este plantel está.
Quanto a galeno, colocaria-o num segundo patamar, no entanto a venda que caiu, teria sido uma enorme venda.
Acho que o galeno nao é bestial, mas é um jogador bastante mais confiavel que pêpe, e passo a explicar: o futebol do galeno é simples, é pratico, o do pêpe é complexo e irracional, bastando ver a forma como ele sendo atras do meio campo ou à sua frente, ousa experimentar fintar... o que nao faz sentido! Haverá mais as vezes em que tem sucesso, mas no futebol basta 1 insucesso para custar 3 pontos. Galeno por outro lado, joga simples e quando a equipa ta a sair, o que ele faz é a mesma coisa: procurar a linha, a velocidade... nao anda com fintinhas que correndo mal, deixa a equipa desposicionada e susceptivel a sofrer golos.

Vender os 2, teria sido excelente, SE e apenas SE, pegassemos no seu resultado, e conseguissemos trazer novos jogadores, com outras aspirações, com outro potencial. As vezes mais vale dar 1 passo atras para dar 3 em frente. No caso do pêpe e galeno é exactamente isso. Era preferivel termos jogadores aquem daquilo que eles são durante 6 meses (obviamente o diferencial nao poderia ser muito), para que de dezembro a junho consigam tar ao mesmo nivel, ou até melhores.
Teria gostado muito por exemplo da aposta num Barco que apesar de ser um jogador para lá daquilo que acho o indicado a nivel de idade, seria um jogador bastate mais maturado e enquadrado com aquilo que me parece que necessitamos.

Portanto, eu acho que precisamos mesmo de voltar a contratar jogadores olhando ao perfil dos mesmos. Ivan jaimes não faz sentido, nakajimas idem. Precisamos de jogadores que tenham uma boa dose de irreverencia, de filhadaputice, velocidade, agressividade... porque se enchermos o clube de meninos bonitos e bons rapazes, num instante somos comidos pelos rivais.
 
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d4rc92

Tribuna Presidencial
18 Dezembro 2014
10,205
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Porto
Temos um director desportivo que é bem pago para isso mesmo ... Para mediocridade, ficávamos com o Luis Gonçalves ... Querem exigir ao treinador o impossível ... que com um plantel mediano, extenso (torna difícil gerir egos) e recebendo os reforços tardiamente, querem que faça milagres ...
Então se assim é, eu exijo milagres a estrutura de futebol ...

Mas mesmo que não vendam (todos, e acrescento o Ivan Jaime a esse lote ...), e melhor arranjar colocação para que joguem e mostrem o seu valor ... para que se valorizem e possam ser vendidos ... Navarro, Borges, Franco, Ivan jaime, Grujic, Samu Tuga, Zé pedro, sem jogar não valorizam ... jogando podem render ...

Galeno, Pepê e Eustaquio possivelmente conseguimos vender ...

De qualquer forma é melhor arranjar um bom clube onde seja emprestado e joguem para que valorizem do que comer banco e não serem opção ...
Vai levar tempo até se limpar esta equipa...
E atenção, ha que perceber que não podemos ter 100% de jogadores bons no plantel principal, isso é utopia!

Na minha visão, precisamos de garantir que temos uns 4-5 jogadores diferenciados, 7-8 jogadores muito bons.
Depois precisamos ter uns 3-4 jogadores jovens, de preferencia da formação, com um bom potencial. Só aqui são 16 jogadores. Juntas mais 2-3 jogadores jovens estrangeiros tambem com potencial. O restante elenco, e ainda hão de ser uns 4-5 jogadores, precisas de distribuir em jogadores que possam ter um custo mais baixo, que possam ter um rendimento acima da media dentro do nosso campeonato, e que tenham vindo como "oportunidades de negocio", como o Fabio Cardoso e o Claudio Ramos, por exemplo.

Se assim for, creio eu que comecamos a ter planteis muito competentes.

Um exemplo muito simples:
Ir ao transfermarkt e ver, que jogadores terminam contrato em 2024/25 dentro do nosso campeonato, para que possam ser "oportunidades de negocio".
- Fugimoto... 25 anos, contrato até 2025.
- Leonardo lelo, 24 anos, contrato até 2025.
- Gustavo Assunção, contrato 2025.
- Seba Perez, 31 anos, contrato 2025
- Jonathan (Rio Ave), 33 anos, contato 2025
- Joao Teixeira...


Ahhh e tal, mas isso não são jogadores para um clube como o nosso...
Depende!!

normalmente ha 3 GR nas equipas... o nosso é o Samuel Portugal, que teve um custo nem se sabe bem quanto, mas de certeza que um jonathan teria um custo bastante interessante, é experiente... valia a pena se torrar muito dinheiro num samuel Portugal?

Fugimoto... jogador muito rapido, claramente acima da media dentro do tugão. Não seria uma alternativa interessante? Estando a ano e meio de contrato, sendo já abordado, para uma eventual chegada no verao (teria 1 ano de contrato), custaria quê, 1-2M (so precisamos de garantir uns 50% do passe e uma possibilidade de compra do restante, pois o que nos interessa é ter os direitos desportivos pelo menor custo possivel). Creio que olhando ao nosso plantel actual, teria se calhar mais minutos que o borges.

Seba Perez... é suficiente? Não! Mas se fosse um custo zero, olhando para o perfil de liderança que tem, nao era mais interessante que ter um grujic?
Digo o perez, mas poderia falar do assuncao.

Lelo... nao era preferivel um lelo a um custo baixo em vez de as aventuras que as vezes fazemos com manafas, zaidus, etc etc etc...

João teixeira? é insuficiente, mas um franco custou 4M! É demasiado! Preferia um Guga (que ja saiu do rio ave) ou um joao teixeira a ter um franco.

E isto é o mercado nacional.
Estando atentos, de certeza que em 2-3 anos conseguiamos trazer 1-2 jogadores tipo "fabios cardosos", onde gastariamos no maximo 1-2milhoezitos, e teriamos no banco algumas alternativas minimamente crediveis, que sao as vezes mais crediveis quej ogadores que as vezes trazemos e gastamos uns 4-5M que dificilmente vemos competencia para tal: samis, manafas, manus, samueis portugal, Jorges sanchez, fernandos andrades, waris... ui tantos e tantos
 
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