As Contas da(s) SAD(s)

[DeZ]

Como extrapolaste isso? É que os custos com pessoal estão "estabilizados" há cerca de 5 anos, dependendo obviamente dos resultados desportivos e correspondentes prémios. Como dedus 107M em 2024 a partir de 88M em 2023?

Em relação ao defice, podes consultar os graficos do primeiro post. Nem era isso que estava em questão mas ok... É um défice crónico. desde sempre.



Não é preciso escrever tanto. É simples. A competição é maior. Os jogadores, mesmo os vindos da America do Sul, querem vir ganhar mais hoje do que há 10 anos.
Caramba, o salario médio de um jogador em Portugal da primeira liga aumentou ou não nestes 10 anos? Isto não é consensual?

E o valor médio de venda dos jogadores não aumentou também?

Quer dizer, para nós se calhar não porque a brigada do reumático que lidera o clube ainda pratica preços de 2010, mas para o resto do mercado sim.

 

[SUPERMLY]

Como extrapolaste isso? É que os custos com pessoal estão "estabilizados" há cerca de 5 anos, dependendo obviamente dos resultados desportivos e correspondentes prémios. Como dedus 107M em 2024 a partir de 88M em 2023?

Em relação ao defice, podes consultar os graficos do primeiro post. Nem era isso que estava em questão mas ok... É um défice crónico. desde sempre.

A massa salarial em 2022/2023 foi de 94,5M e não de 88M como dizes.
94,5M Já tem um desvio de 9M relativamente ao que deveria de ser efetivamente.

O que eu estou a fazer é uma previsão até final do ano utilizando o montante do 1º semestre e comparando o com o que deveria ser.

Não é preciso escrever tanto. É simples. A competição é maior. Os jogadores, mesmo os vindos da America do Sul, querem vir ganhar mais hoje do que há 10 anos.
Caramba, o salario médio de um jogador em Portugal da primeira liga aumentou ou não nestes 10 anos? Isto não é consensual?

É verdade mas é verdade que o é a reboque dos 3 grandes e do Braga.
Fores ver as contas dos outros clubes a mediana salarial subiu muito pouco. Acho que sinceramente nem a inflação acumulada subiu...

 

[Daikan]

Não faz sentido para ti.

Depois não entendes quando se fala dos erros na gestão de plantel e o seu impacto nos resultados financeiros...

O comparativo amortizações vs MV é demasiado simplista para a especificidade do futebol.

Basta comprares dois investimentos alternativos num jogador a custo zero com baixa prémio de assinatura e um salário elevado ou num jogador contratado a outro clube com elevado valor de transferência, mas salário bem mais baixo. Vê o impacto dispar das duas alternativas na tua análise ao "lucro" na rotação de plantel e percebes perfeitamente a limitação desse indicador.

Estás a complicar o q é tão simples…

Queres comparar MV com o q?

Queres falar de custos totais do plantel, amortizações mais salarios? Td bem, devo ser quem mais falou disso aqui. Mas se queres enquadras isso, n podes comparar esse bolo total com mais valias… sendo os custos com pessoal o principal gasto da sad, só faz sentido comparar gastos totais vs custos totais.

 

[Daikan]

E o valor médio de venda dos jogadores não aumentou também?

Quer dizer, para nós se calhar não porque a brigada do reumático que lidera o clube ainda pratica preços de 2010, mas para o resto do mercado sim.

Claro q aumentou. Mas a compra também. Tudo aumentou.

 

[Daikan]

A massa salarial em 2022/2023 foi de 94,5M e não de 88M como dizes.
94,5M Já tem um desvio de 9M relativamente ao que deveria de ser efetivamente.

O que eu estou a fazer é uma previsão até final do ano utilizando o montante do 1º semestre e comparando o com o que deveria ser.


É verdade mas é verdade que o é a reboque dos 3 grandes e do Braga.
Fores ver as contas dos outros clubes a mediana salarial subiu muito pouco. Acho que sinceramente nem a inflação acumulada subiu...

Como assim a inflação acumulada não subiu? n estou a perceber.

O que tenho no R&C individual é 88M mas posso reconfirmar… os 94,5M não serão do clube?
É que depois os 46,7M de 2010/11 são do individual da sad tambem…

Convem comparar o mesmo.

 

[Daikan]

A massa salarial em 2022/2023 foi de 94,5M e não de 88M como dizes.
94,5M Já tem um desvio de 9M relativamente ao que deveria de ser efetivamente.

O que eu estou a fazer é uma previsão até final do ano utilizando o montante do 1º semestre e comparando o com o que deveria ser.


É verdade mas é verdade que o é a reboque dos 3 grandes e do Braga.
Fores ver as contas dos outros clubes a mediana salarial subiu muito pouco. Acho que sinceramente nem a inflação acumulada subiu...

E os outros campeonatos? Se vais comprar um
Jogador la fora competes com outros campeonatos.

Ainda na semana passada li que o salario medio na premier aumento de 1992 a 2012 1500% por exemplo. São 15x.

 

[SUPERMLY]

Como assim a inflação acumulada não subiu? n estou a perceber.

O que tenho no R&C individual é 88M mas posso reconfirmar… os 94,5M não serão do clube?
É que depois os 46,7M de 2010/11 são do individual da sad tambem…

Convem comparar o mesmo.

Tou a dizer que um clube como o Guimarães ou Rio Ave não paga 24% a mais de salário que pagava a 12 anos atrás.
A subida foi inferior a essa percentagem

 

[Daikan]

Tou a dizer que um clube como o Guimarães ou Rio Ave não paga 24% a mais de salário que pagava a 12 anos atrás.
A subida foi inferior a essa percentagem

Possivel sim. Mas convem perceber ao q isso corresponde.

De qq maneira, o aumento a q se tem assistido generalizado dos salarios dos jogadores abafa bem esses 24%.

 

[hawkeyes]

Estás a complicar o q é tão simples…

Queres comparar MV com o q?

Queres falar de custos totais do plantel, amortizações mais salarios? Td bem, devo ser quem mais falou disso aqui. Mas se queres enquadras isso, n podes comparar esse bolo total com mais valias… sendo os custos com pessoal o principal gasto da sad, só faz sentido comparar gastos totais vs custos totais.

Claro que faz sentido.

O que não faria sentido era querer que as MV cobrissem os dois custos.

Mas faz sentido ver a evolução do custo efetivo liquido do plantel.

Como faz sentido pensar nisso individualmente quando se analisa uma contratação.

 

[hawkeyes]

E o valor médio de venda dos jogadores não aumentou também?

Quer dizer, para nós se calhar não porque a brigada do reumático que lidera o clube ainda pratica preços de 2010, mas para o resto do mercado sim.

Top transferências:

23/24


10/11


99/00

 

[Daikan]

Claro que faz sentido.

O que não faria sentido era querer que as MV cobrissem os dois custos.

Mas faz sentido ver a evolução do custo efetivo liquido do plantel.

Como faz sentido pensar nisso individualmente quando se analisa uma contratação.

Eu sei q tudo isso faz sentido.

O exercicio aqui são mais simples. Conclusivos na sua medida. Depois têm q ser enquadrados na sua medida. Não desprezados.

 

[Daikan]

A massa salarial em 2022/2023 foi de 94,5M e não de 88M como dizes.
94,5M Já tem um desvio de 9M relativamente ao que deveria de ser efetivamente.

O que eu estou a fazer é uma previsão até final do ano utilizando o montante do 1º semestre e comparando o com o que deveria ser.


É verdade mas é verdade que o é a reboque dos 3 grandes e do Braga.
Fores ver as contas dos outros clubes a mediana salarial subiu muito pouco. Acho que sinceramente nem a inflação acumulada subiu...

Confirmei agora de 94,5M é do consolidado de 22/23.

Consolidado de 2010/11 foi de 50M. 46,7M tb confirmei, é do individual da sad.

 

[SUPERMLY]

Confirmei agora de 94,5M é do consolidado de 22/23.

Consolidado de 2010/11 foi de 50M. 46,7M tb confirmei, é do individual da sad.

Isto tudo para dizer o que?
Eu defendo uma gestão em que o Resultado fora venda de passes tenha que ser 0.
Ou seja o que clube consegue em exploração de atividade tem de ser o gasto nessa mesma exploração. Trocando por miudos não pode haver defice
Os valores das mais valias tem de ser reinvestidos em aquisições e para pagar emprestimos.


O project finance do FCP em 2003 tinha como objectivo o autoinvestimento em 2018 ou seja um clube sem necessidade de capital alheio remunerado.

E não me venham com a merda da perda de competitividade porque essa merda é das maiores falacias que já ouvi.
Haja gente competente e o que o clube gera é mais que suficiente para atingir os seus objetivos.

 

[Daikan]

Isto tudo para dizer o que?
Eu defendo uma gestão em que o Resultado fora venda de passes tenha que ser 0.
Ou seja o que clube consegue em exploração de atividade tem de ser o gasto nessa mesma exploração. Trocando por miudos não pode haver defice
Os valores das mais valias tem de ser reinvestidos em aquisições e para pagar emprestimos.


O project finance do FCP em 2003 tinha como objectivo o autoinvestimento em 2018 ou seja um clube sem necessidade de capital alheio remunerado.

E não me venham com a merda da perda de competitividade porque essa merda é das maiores falacias que já ouvi.
Haja gente competente e o que o clube gera é mais que suficiente para atingir os seus objetivos.

Estás a me perguntar a mim? Tu proprio é que fizeste essas contas e que levaste a questão para aí...

 

[hawkeyes]

Eu sei q tudo isso faz sentido.

O exercicio aqui são mais simples. Conclusivos na sua medida. Depois têm q ser enquadrados na sua medida. Não desprezados.

Eu não os desprezo.

Mas, na minha opinião, essa simplificação, não só retira significado, mas também enviesa a análise.

 

[Daikan]

Eu não os desprezo.

Mas, na minha opinião, essa simplificação, não só retira significado, mas também enviesa a análise.

Não é uma simplificação, são questões que fazem sentido. Enquadradas de forma certa acrecentam muita informação.

Ja acima expliquei mas posso aprofundar os porquês:
- Em relação às margens de lucro MV/Amortizações por se perceber qual o verdadeiro valor acrescentado criado, qual a % que fica na rotação do plantel e provar ou não se existe grande diferença na evolução destas margens ao longo dos anos.
- Em relação ao impacto dos impostos e inflação nos custos com pessoal, perceber tambem que impacto, muito ou pouco, têm estas razõs exogenas nos custos com pessoal.

Se isto não é importante, não sei... pessoalmente não posso concordar que não têm.

 

[hawkeyes]

Não é uma simplificação, são questões que fazem sentido. Enquadradas de forma certa acrecentam muita informação.

Ja acima expliquei mas posso aprofundar os porquês:
- Em relação às margens de lucro MV/Amortizações por se perceber qual o verdadeiro valor acrescentado criado, qual a % que fica na rotação do plantel e provar ou não se existe grande diferença na evolução destas margens ao longo dos anos.
- Em relação ao impacto dos impostos e inflação nos custos com pessoal, perceber tambem que impacto, muito ou pouco, têm estas razõs exogenas nos custos com pessoal.

Se isto não é importante, não sei... pessoalmente não posso concordar que não têm.

Tudo é importante numa análise.

Agora se queremos analisar a bit picture temos de ir um pouco mais longe, na minha opinião...

 

[Daikan]

Só porque ontem se falou nisto... Adicionado nos tópicos iniciais gráfico comparativo dos 3 grandes da evolução dos custos totais por época.

 

[Daikan]

Li por alto o novo memorando de entendimento, que até tem exemplos. E as conclusões que posso acrescentar são as seguintes:

- Distribuição UCL/UEL/UECL mantém-se igual.
- A nivel de Champions League, é previsto o Prize Money distribuido aos clubes aumentar de 2002M€ em 2023/24 para 2467M€ em 2024/25.
- Tendo em conta, as % de alocação decididas, temos então que:

1. Prémio de participação (27,5%) deve SUBIR de 15,64M€ para 18,85M€ (36 participantes)

2. Prémios de performance (37,5%) (vitoria, empate e apuramentos) deve, de uma forma geral, MANTER-SE - Numero de jogos sobe ~50% para ~50% de aumento de premio. 189 jogos vs 125 jogos atuais. Não obstante, haverá mais jogos para se poder facturar. Por exemplo, para chegar aos oitavos significa 8 ou 10 jogos conforme necessidade de playoff ou não. Atualmente são 6.

3. Prémio de "valor" (35%) (market pool + coef.) - Não se sabe ainda o formato mas o bolo total DESCE. Passamos de 901M€ em 2023/24 para 32 clubes para 863M€ para 36 clubes em 2024/25. Se as regras o ranking a 10 anos se mantivessem + MP, isto significaria o Porto passar de ~29M de prémio para ~25M€ sensivelmente.


Em relação à Europa League (UEL):
- Deixa de haver despromoção de equipas da Champions.
- Aplica-se a mesma distribuição de prémios em % que na Champions.
- Prize money previsto passar de 465 para 565M€.

Errata:

Dos 2467M€, 30M ficam nas fases de qualificação. A desenvolver no post seguinte.

 

[Daikan]

Atualização dos prize money UEFA para 2024/25

Champions League - 2437M€ (30M ficam na fase de qualificação)

1. Prémio participação (27,5%) - 18,64M€ para os 36 clubes

2. Performance (37,5%)
- Vitória na fase grupos - 2,1M€ (baixa de 2,8M)
- Empate na fase de grupos - 0,7M€ (baixa de 0,93M)
- Top 8 da fase de grupos - 2M€
- Presença no Play-Off (entre 9º e 16º lugar) - 1M€
- Prémio Ranking na fase de grupos - 36 shares de 0,275M€ (prémio conforme a classificação na fase de grupos, 37 - lugar x share)
- 1/8F - 11M€ ( sobe de 9,6M)
- QF - 12,5M€
- SF - 15M€
- Finalista - 20M€
- Vencedor - 25M€

3. Prémio de valor (35%) - complicado explicar aqui
- 25% conforme o ranking a 10 anos (valor entre 0,3M€ e 9,9M€ por shares entre as 36 equipas)
- 75% calculado na média de um ranking Market Pool + 5 anos (conforme o ranking final calculado, valor entre os 1 e 36M por shares de cerca de 1M)

Daqui se retira que:

Uma presença simples na fase de grupos com presença no play-off ( orçamento "responsavel" feito por mim) representa um encaixe de 57M€ ( vs ~50M atuais)
Uma caminhada até aos 1/8 com a deste ano, ofereceria cerca de 70M€ (vs ~65M atuais)