Tomás Esteves

[jorgebest]

Ressabiado, hein?

Onde é que eu afirmei que tu disseste que eles são iguais? Agora que os meteste na mesma frase e que disseste que se o Manafá fosse melhor no cruzamento e remate era quase um Cafú, é um facto. E isso é absurdo, desculpa lá que te diga. Aliás o vídeo que tu colocaste é o exemplo pragmático de que os "highlights" enganam, porque só mostram os melhores momentos. Nesse vídeo não dá para ver a quantidade de perdas de bola e más decisões que são precisas até sair uma jogada de jeito. Os cruzamentos para a bancada, as fintas a si próprio, as péssimas abordagens defensivas a bolas nas costas, etc..

E depois para finalizar, rematas dizendo que está acima da média em relação aos nossos laterais direitos dos últimos 20 anos, quando passaram por cá nesse período de tempo Paulo Ferreira, Bosingwa, Danilo e Ricardo Pereira por exemplo, para além de outros mais limitados como Seitaridis, Fucile, Sapunaru e Maxi. Porra, até o Maicon, sendo central de origem, era um lateral mais equilibrado e competente que o Manafá.

Digo-te mais, fiquei na dúvida sobre se o teu post não era no gozo, mas pelo que disseste a seguir está visto que era mesmo a sério...

P.S. O Sapunaru não fez nada por cá? Está boa essa.

Camarada, eu até tinha camisola do Sapunaru, não vás por aí. Não deixemos os nossos ódios pessoais e frustrações toldarem uma opinião objectiva. E o Manafá ser "ligeiramente acima da média" é simples, se o Ricardo Pereira a meu ver é o melhor dos últimos 15-20 anos e sendo um Sonkaya um dos piores, o Manafá estará certamente num meio termo. Ou acham que tínhamos feito uma champions como esta com um Maicon a lateral? ah, já o tentamos mas apanhámos 6 do bayern.

Olha eu também queria outro Ricardo Pereira. Alias, gostava que o Esteves fosse o nosso Philip Lahm mas isso só depende dele. Neste momento preocupa-me bem mais o lado esquerdo.

 

[jorgebest]

Ligeiramente acima da média? A média onde estão o Paulo Ferreira, Danilo, Bosinswa, Ricardo?

Crl, um gajo aqui se não faz uma investigação rigorosa antes de comentar no fórum está lixado. Vêm logo meia duzia de arma apontada. Mas que preciosismos.

Só por causa disso fui ao zerozero e reuni os LDs dos últimos 20 anos. Mas dá logo para ver que vou perder o argumento quando se começa pela equipa do Mourinho, uma das nossas melhores equipas, o auge do nosso clube e o pós 2004 quando eramos um clube atractivo para, por exemplo, o LD do campeão da Europa, Seitaridis. Mas será que renderam mais que o Manafá? mesmo nas épocas vindouras de alguns excessos onde a nossa identidade andou ali algo perdida?

Bom, fica aqui a lista, e a negrito os que considero terem sido claramente mais importantes para nós. Os outros, por vários motivos, não conseguiram contribuir, mesmo muitas vezes terem grande potencial ou belas carreiras.

Secretário, Paulo Ferreira, Seitaridis, Ibarra, Bosingwa, Sonkaya, Fucile, Sapunaru, Miguel Lopes, Danilo, Victor García, Ricardo, Opare, Maxi, Layún, Fernando Fonseca, Dalot, Janko, João Pedro, Saravia, Esteves, Nanu, Carraça.

7 em 23. Pode-se por o Fucile e o Layun também se quiserem, embora eu prefira o Manafá, menos displicente. O Fucile tirava-me do sério as vezes, prefiro um lateral certinho. E o próprio Secretário não é certamente uma opinião unânime. De resto, há jogadores com potencial para ainda serem bons jogadores, Dalot, Fernando Fonseca, Esteves.. mas, moral da história, não é certamente dos piores que passou por cá, como estavam a dizer. E não se esqueçam do que custou, do que custa, do que cresceu e do seu compromisso com o clube.

 

[DeZ]

Camarada, eu até tinha camisola do Sapunaru, não vás por aí. Não deixemos os nossos ódios pessoais e frustrações toldarem uma opinião objectiva. E o Manafá ser "ligeiramente acima da média" é simples, se o Ricardo Pereira a meu ver é o melhor dos últimos 15-20 anos e sendo um Sonkaya um dos piores, o Manafá estará certamente num meio termo. Ou acham que tínhamos feito uma champions como esta com um Maicon a lateral? ah, já o tentamos mas apanhámos 6 do bayern.

Olha eu também queria outro Ricardo Pereira. Alias, gostava que o Esteves fosse o nosso Philip Lahm mas isso só depende dele. Neste momento preocupa-me bem mais o lado esquerdo.

Ódios pessoais e frustrações? Deves estar a confundir-me com alguém, certamente. E opinião objectiva não sei o que é, a mim ensinaram-me que opiniões são subjectivas e os factos, objectivos.

Essa lógica do Manafá ser acima da média, metendo Sonkayas ao barulho, não faz sentido. Ele deve ser comparado com outros laterais que foram titulares, não é com jogadores que fizeram meia dúzia de jogos (se tanto) por cá. E é precisamente esse o problema que muita gente em relação a o Manafá: para suplente servia perfeitamente, para titular é muito, muito curto e de longe o pior que tivemos nos últimos largos anos. Aliás eu pessoalmente não me lembro de outro deste nível...se calhar o Secretário em final de carreira e mesmo assim não sei.

Sobre o Maicon a lateral na Champions contra o Bayern...não aconteceu. Quem jogou a lateral, para mal dos nossos pecados, foi o Reyes. E não durou muito tempo porque foi substituído pelo Ricardo ainda na primeira parte.

 

[jorgebest]

Ódios pessoais e frustrações? Deves estar a confundir-me com alguém, certamente. E opinião objectiva não sei o que é, a mim ensinaram-me que opiniões são subjectivas e os factos, objectivos.

Essa lógica do Manafá ser acima da média, metendo Sonkayas ao barulho, não faz sentido. Ele deve ser comparado com outros laterais que foram titulares, não é com jogadores que fizeram meia dúzia de jogos (se tanto) por cá. E é precisamente esse o problema que muita gente em relação a o Manafá: para suplente servia perfeitamente, para titular é muito, muito curto e de longe o pior que tivemos nos últimos largos anos. Aliás eu pessoalmente não me lembro de outro deste nível...se calhar o Secretário em final de carreira e mesmo assim não sei.

Sobre o Maicon a lateral na Champions contra o Bayern...não aconteceu. Quem jogou a lateral, para mal dos nossos pecados, foi o Reyes. E não durou muito tempo porque foi substituído pelo Ricardo ainda na primeira parte.

Sim eu sei que foi o Reyes e do outro o Indi mas estavam, ou estavas, a dizer que o Maicon era melhor lateral que o Manafa e isso é falso! Ai então só se pode comparar o Manafá apenas com os titularissímos? Isso é que não faz sentido. Os outros todos vieram só fazer número? Caga nisso. Olha, só queria que o nosso maior problema fosse o Manafá. Era sinal que estávamos muito fortes nos outros sectores.

 

[Sidious]

Sim eu sei que foi o Reyes e do outro o Indi mas estavam, ou estavas, a dizer que o Maicon era melhor lateral que o Manafa e isso é falso! Ai então só se pode comparar o Manafá apenas com os titularissímos? Isso é que não faz sentido. Os outros todos vieram só fazer número? Caga nisso. Olha, só queria que o nosso maior problema fosse o Manafá. Era sinal que estávamos muito fortes nos outros sectores.

Qual é o nosso maior problema, só por curiosidade

 

[DeZ]

Sim eu sei que foi o Reyes e do outro o Indi mas estavam, ou estavas, a dizer que o Maicon era melhor lateral que o Manafa e isso é falso! Ai então só se pode comparar o Manafá apenas com os titularissímos? Isso é que não faz sentido. Os outros todos vieram só fazer número? Caga nisso. Olha, só queria que o nosso maior problema fosse o Manafá. Era sinal que estávamos muito fortes nos outros sectores.

Para mim era melhor, sim. Tinha limitações mas também tinha noção disso portanto não tentava fazer o que não sabia, ao contrário do Manafá que todos os jogos tem momentos em que pensa que é o...Cafú e depois sai asneira. Mas o treinador não se importa porque ele depois vai a correr atrás do adversário para recuperar a bola. A mesma lógica utilizada para o Marega, portanto. Pode dar cabo de quantas jogadas quiser, desde que depois ajude a recuperar a bola. Com os excelentes resultados que todos conhecemos.

E sim, só faz sentido comparar um jogador que foi titular na esmagadora maioria dos jogos desde que cá está com outros jogadores que também foram titulares. Qual é a relevância do Janko, por exemplo, que fez parte do grupo de trabalho durante para aí uma semana e nunca se chegou a estrear oficialmente pelo Porto? Nunca contou, quero lá saber se o gajo é fraco ou não. Agora o Manafá temos que levar com ele durante milhares de minutos por época há anos. É dose e merecemos melhor.

Quanto a não ser um dos nossos maiores problemas, discordo. Tendo em conta a importância que os laterais têm na nossa manobra ofensiva, ter um lateral tão limitado como o Manafá na definição dos lances e no último passe/cruzamento é extremamente problemático. A minha esperança, já que não me acredito que venha nenhum lateral direito, é que se continue a apostar seriamente no J. Mário, que de todos os laterais direitos que temos é, a par do Tomás (mas esse está visto que não conta para o SC), o único que tem qualidade no último terço.

 

[Ablon]

Crl, um gajo aqui se não faz uma investigação rigorosa antes de comentar no fórum está lixado. Vêm logo meia duzia de arma apontada. Mas que preciosismos.

Só por causa disso fui ao zerozero e reuni os LDs dos últimos 20 anos. Mas dá logo para ver que vou perder o argumento quando se começa pela equipa do Mourinho, uma das nossas melhores equipas, o auge do nosso clube e o pós 2004 quando eramos um clube atractivo para, por exemplo, o LD do campeão da Europa, Seitaridis. Mas será que renderam mais que o Manafá? mesmo nas épocas vindouras de alguns excessos onde a nossa identidade andou ali algo perdida?

Bom, fica aqui a lista, e a negrito os que considero terem sido claramente mais importantes para nós. Os outros, por vários motivos, não conseguiram contribuir, mesmo muitas vezes terem grande potencial ou belas carreiras.

Secretário, Paulo Ferreira, Seitaridis, Ibarra, Bosingwa, Sonkaya, Fucile, Sapunaru, Miguel Lopes, Danilo, Victor García, Ricardo, Opare, Maxi, Layún, Fernando Fonseca, Dalot, Janko, João Pedro, Saravia, Esteves, Nanu, Carraça.

7 em 23. Pode-se por o Fucile e o Layun também se quiserem, embora eu prefira o Manafá, menos displicente. O Fucile tirava-me do sério as vezes, prefiro um lateral certinho. E o próprio Secretário não é certamente uma opinião unânime. De resto, há jogadores com potencial para ainda serem bons jogadores, Dalot, Fernando Fonseca, Esteves.. mas, moral da história, não é certamente dos piores que passou por cá, como estavam a dizer. E não se esqueçam do que custou, do que custa, do que cresceu e do seu compromisso com o clube.

Hum. Boa análise mas para mim estás a cometer um erro : misturar titulares com suplentes. O Manafa é titular e devia ser essa a comparação.

 

[faugusto1983]

Assim como o Oliveira não tinha lugar no plantel
Se ele cumprir o que o Sérgio quer não tenho dúvidas que acaba a época a jogar

E se for impossivel cumprir o que o sergio quer? O rapaz nao se pode transformar num velocista, num jogador de velocidade e forca quando ele simplesmente nao e assim.

O trabalho de um treinador devia ser potenciar talento, especialmente num clube semi falido e sem meios para recrutar mais talento. Devia aproveitar o pouco que tem ate ao limite e nao exigir um perfil especifico (e o perfil que o sergio prefere nem faz sentido, jogar a bola nao e so capacidade fisica mas isso e outra conversa).

Estamos a falar de um treinador que insiste no Marega quando tem um avancado como o Taremi no banco por exemplo, e essa insistencia ate se refletiu negativamente no rendimento da equipa. Tambem nao esquecer que ja se gastou muito dinheiro a contractar jogadores com o perfil que o treinador adora, fortes, rapidos e a maioria nao se aproveita. Nanu, Loum, Manafa, Fernando Andrade,... Portanto ja se sacrificou muito em nome do que "o sergio quer", sacrificou-se rendimento e dinheiro.

Sabendo que o treinador insiste nesse "perfil" um jogador com as caracteristicas do Tomas esta a perder tempo no Porto. E vende-lo a menos que o treinador esteja a prazo e tudo indica que esse nao e o caso. O rapaz ainda tem de crescer para ser influente num clube como o nosso, de acordo. Mas por mais que cresca nunca vai ser um lateral como o Sergio gosta, sera sempre um jogador mais posicional a defender e mais de bola no pe a atacar; nunca vai ser um velocista capaz de pressionar e correr sem bola durante 90 minutos.

Mas tambem nunca vai ser um cepo que troca os pes a tentar cruzar. Queria ver isso a ser aproveitado mas no fundo sei que nao sera porque o treinador tem as suas preferencias e veio para ensinar e nao para aprender.

Tenho muita pena, gostava de nos ver a jogar um futebol mais apoiado, de pe para pe, mais vistoso mas neste momento nao temos nem dinheiro nem treinador para isso. O Tomas que va a vida dele.

A prova de tudo o que eu aqui disse e que pelos vistos ate ja o tentaram despachar. Esta tudo dito. No Porto actual planeia-se mal e trabalha-se pior. Essa e que e essa.

 

[masko]

Vi agora que o Tomás Esteves fez apenas 13 jogos a titular no Reading, 7º classificado do Championship (fora dos lugares de playoff de acesso à Premier League). Ora, se o Tomás Esteves não serve (ainda ) para a dimensão do Reading, vai servir para o Porto? E se for para passar uma época na bancada, mais vale ser emprestado, a ver se cresce e se pode ser opção na época seguinte, não é do interesse dele, nem do clube, estar uma época na bancada aos 20 anos...

 

[Marco Lopes]

E para os do Reading como olha?

Veremos o que será o Tomás, (que tem 19 anos) ou onde estará o Tomás com a idade dos seus concorrentes para a posição neste momento.
Manafá 27
Nanu 27
Carraça 28

 

[JPedroto87]

Veremos o que será o Tomás, (que tem 19 anos) ou onde estará o Tomás com a idade dos seus concorrentes para a posição neste momento.
Manafá 27
Nanu 27
Carraça 28

Este ano joga o Tomás com 27 ou o que tem 19?

 

[SuzySD]

O miúdo tem é de jogar no meio campo.

 

[grandeporto]

O miúdo tem é de jogar no meio campo.

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Já disse isso várias vezes, quase fui espancado.
Ele é um motor diesel, trabalho a ritmo constante e não é dado piques de acelerações, não pode ser um lateral moderno tipo cavalo de corrida.

 

[Tails]

Porque raios agora o Rodrigo há - de ser quase Persona non grata? É por ter Conceição no nome. Vamos chegar ao ponto de também achar o Francisco mau jogador?

Porque.. é um buraco a defender ?

Porque comparado com ele, o Manafa é o Lahm.

 

[Kandinsky]

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Já disse isso várias vezes, quase fui espancado.
Ele é um motor diesel, trabalho a ritmo constante e não é dado piques de acelerações, não pode ser um lateral moderno tipo cavalo de corrida.

Se ele não serve para lateral moderno vamos mantê-lo adaptado para quê? Só para dizer que o mantemos?

Sinceramente acho um exagero incrível a forma como se fala aqui do Tomás Esteves, parece que a pré-época está reduzida ao ele ficar ou sair, que tem de jogar a todo o custo senão são todos uns incompetentes.

Acho que qualquer pessoa com dois dedos de testa concorda que o ano passado dele não foi propriamente um sucesso. E se for rodar mais um ano, para ver se desta vez joga mais? É assim tão mau? E o João Mário não demonstrou já muito bons créditos na posição? E o Rodrigo Conceição que foi dos poucos pontos positivos da B, não tem uma palavra a dizer?

Já no ano passado havia esta conversa, que estavam a desaproveitá-lo, a adaptá-lo a lateral esquerdo, o burro do Sérgio Conceição. Foi emprestado e pelos vistos outro burro inglês também não apostou nele. Tem de crescer e melhorar. Que raio de exagero o que vai praqui...

 

[pedromanuelmorei]

Se ele não serve para lateral moderno vamos mantê-lo adaptado para quê? Só para dizer que o mantemos?

Sinceramente acho um exagero incrível a forma como se fala aqui do Tomás Esteves, parece que a pré-época está reduzida ao ele ficar ou sair, que tem de jogar a todo o custo senão são todos uns incompetentes.

Acho que qualquer pessoa com dois dedos de testa concorda que o ano passado dele não foi propriamente um sucesso. E se for rodar mais um ano, para ver se desta vez joga mais? É assim tão mau? E o João Mário não demonstrou já muito bons créditos na posição? E o Rodrigo Conceição que foi dos poucos pontos positivos da B, não tem uma palavra a dizer?

Já no ano passado havia esta conversa, que estavam a desaproveitá-lo, a adaptá-lo a lateral esquerdo, o burro do Sérgio Conceição. Foi emprestado e pelos vistos outro burro inglês também não apostou nele. Tem de crescer e melhorar. Que raio de exagero o que vai praqui...

O burro inglês apostou. Fez 29 jogos

Enviado do meu Redmi Note 9S através do Tapatalk

 

[Kandinsky]

Mais, a forma como se denigre constantemente o Manafá, um profissional que até ver com humildade sempre deu tudo com a nossa camisola, só para elevar o Tomás, é ridícula, peço desculpa

 

[Kandinsky]

O burro inglês apostou. Fez 29 jogos

Enviado do meu Redmi Note 9S através do Tapatalk

Sabes bem que nem metade desses jogos ele fez a titular.

 

[Sidious]

Mais, a forma como se denigre constantemente o Manafá, um profissional que até ver com humildade sempre deu tudo com a nossa camisola, só para elevar o Tomás, é ridícula, peço desculpa

Quem denigre como diz o Manafa faz-lo porque ele é mau que fode, não tem nada a ver com os outros, deixem de ser #metoos

Que ele não tenha culpa da preponderância que tem no Porto ainda é naquela, agora não vou é de repente dizer que é grande jogador só para não ferir os sentimentos

 

[Kandinsky]

Quem denigre como diz o Manafa faz-lo porque ele é mau que fode, não tem nada a ver com os outros, deixem de ser #metoos

Que ele não tenha culpa da preponderância que tem no Porto ainda é naquela, agora não vou é de repente dizer que é grande jogador só para não ferir os sentimentos

Não há necessidade de dizer que é grande jogador porque não é. E também não é a merda que dizem. Por comparação com o Tomás fazem-no parecer um Sonkaya. E o Tomás também ainda não demonstrou que é um Lahm. Enfim - tudo parte do exagero que está na ordem do dia