Um treinador que joga a titular com Cavaleiro e deixa no banco jogadores como Bruma, Mané ou Rafa muito dificilmente terá o meu perdão. Inacreditável.
Seleção Sub - 21
- Iniciador de Tópicos sirmister
- Data de início
Deve jogar em 433 como a seleção A. Não faz sentido que seja de outra forma.
Com o Gonçalo em campo a equipa pode jogar em ambos os sistemas, o 4-4-2 só nasceu porque o ponta-de-lança que havia no início da qualificação era o Betinho que, para além de não ser grande coisa (na minha opinião) entretanto desapareceu da face da Terra.
Mas sinceramente entre o 4-3-3 "à Portuguesa" e o 4-4-2 losango que esta equipa usa, a diferença táctica não é assim tanta. A maior diferença é que perde o ponta de lança fixo para ganhar um "10", pois os 2 avançados do 4-4-2 praticamente funcionam como extremos, ou "avançados interiores". Eram o Cavaleiro/Ricardo/Mané/Bruma que faziam este papel, e nenhum deles é ponta de lança. A coisa resultava porque para eles a diferença era pouca entre os 2 sistemas, apenas tinham que vir mais para dentro quando a bola vinha pelo flanco oposto. O Gonçalo tanto aparece na área como faz de 10, a assistência que fez para o golo do Mané contra a Noruega é o exemplo perfeito da jogada típica desta equipa: bola vem da direita para o Gonçalo, que desmarca o Mané que vinha sozinho da esquerda para dentro e marca golo.
Mas sinceramente entre o 4-3-3 "à Portuguesa" e o 4-4-2 losango que esta equipa usa, a diferença táctica não é assim tanta. A maior diferença é que perde o ponta de lança fixo para ganhar um "10", pois os 2 avançados do 4-4-2 praticamente funcionam como extremos, ou "avançados interiores". Eram o Cavaleiro/Ricardo/Mané/Bruma que faziam este papel, e nenhum deles é ponta de lança. A coisa resultava porque para eles a diferença era pouca entre os 2 sistemas, apenas tinham que vir mais para dentro quando a bola vinha pelo flanco oposto. O Gonçalo tanto aparece na área como faz de 10, a assistência que fez para o golo do Mané contra a Noruega é o exemplo perfeito da jogada típica desta equipa: bola vem da direita para o Gonçalo, que desmarca o Mané que vinha sozinho da esquerda para dentro e marca golo.
A selecção A joga em 4-4-2 desde que entrou o F. Santos.Xabiote disse:
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Bruno94
Guest
O Gonçalo em 4-4-2 nunca vai funcionar porque ele é super lento, nao lhe podem pedir para ir no espaço porque ele nao vai, nao tem essas caracteristicas....Alves disse:
Não foi um grande jogo... Ainda assim gostei muito do jogo do nosso Rafa e do Ricardo. Gostava muito que o Rafa ttivesse oportunidade de fazer o europeu. O Ricardo a lateral direiro também seria interessante. O Rúben, sem comprometer, também não acrescentou grande coisa, apesar d achar que foi melhorando ao longo do jogo. O Gonçalo teve poucas bolas a chegar em condições mas ainda tem um lance delicioso... De resto, o Sérgio também não conseguiu ainda estar no seu melhor. Bernardo Silva e Rony tb acho que não funciona bem em simultâneo. Ao contrário da opinião geral achei o Ivan Cavaleiro o mais esclarecido do ataque.
Preferia o 4-3-3,claramente melhor para o Gonçalo
Preferia o 4-3-3,claramente melhor para o Gonçalo
Com o Gonçalo em campo em 4-3-3, a dinâmica é a mesma que jogar em 4-4-2 sem ele, apenas as características do jogador central mudam.Bruno94 disse:
Presumo que o que estejas a dizer é que o Gonçalo não deve jogar como um dos 2 avançados em 4-4-2, certo? Eu concordo plenamente, pois os 2 avançados são basicamente extremos. Só que quando o Gonçalo joga, é outro gajo que acaba por fazer esse papel.
Com o Gonçalo em campo, tanto podemos chamar à táctica 4-3-3 como 4-4-2 losango, pois ele baixa muito para receber a bola e tanto faz de "10" como aparece na área, basta ver o jogo com a Noruega (onde infelizmente teve a lesão). Nesse jogo supostamente jogou em 4-4-2 junto com o Mané, mas na prática era o Rafa que fazia de extremo direito e o Mané de extremo esquerdo. O Gonçalo estava sempre no meio, seja na área ou recuado. Até porque quando saiu lesionado entrou o Ricardo para o seu lugar e o Mané foi para o meio fazer o papel dele.
Só podemos chamar à táctica um verdadeiro 4-4-2 losango quando o Bernardo Silva está em campo e o Gonçalo não, e mesmo assim nem sempre isso acontece. Por vezes o Cavaleiro/Mané/Ricardo acabavam por fazer de avançado centro.
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Bruno94
Guest
O 4-4-2 losango do rui jorge pede sempre aos dois avançados que ataquem o espaço nas costas das defesas (isto nao favorece o gonçalo, porque é lento e pouco movél), e que caiam nas alas para dar um pouco de largura (isto já o favorece muito,sendo ele forte no 1x1) o problema é que o 4-4-2 losango nao pede aos avançados que venham cá atrás buscar a bola (onde gonçalo é forte) porque atrás dos dois avançados já tem um medio ofensivo que faça esse papel porque o é em losango...Alves disse:
O meu problema nao está no 4-4-2, mas sim no Losango, nao favorece nada o gonçalo, este sistema teria um raio de açao menor....
PS: A seleçao de sub 21 jogou em 4-3-3 ontem, apesar de ser um jogo um bocado chato, gostei de algumas coisas desta equipa, vejo um grande potençial nesta equipa nao só nos jogadores mas também no modelo de jogo....
Eu percebi o que querias dizer. Por isso é que escrevi isto:Bruno94 disse:
O meu ponto é que quando o Gonçalo joga nesta equipa em 4-4-2 losango (que só aconteceu 2 ou 3 vezes), o jogador que devia ser o "10" ou o interior direito é que acaba na prática por fazer de avançado quando a equipa tem a bola (contra a Noruega foi o Rafa a fazer isto, mais tarde o Ronny Lopes. Contra a Macedónia foi o B. Silva) e o Gonçalo faz o papel de "10". O Gonçalo nunca é o jogador que ataca as costas da defesa ou cai na ala, é o pivot dos ataques. Baixa e toca para o outro flanco ou isola um dos avançados. Basicamente o mesmo que faz no 4-3-3 mas a recuar mais vezes, porque o "10" foi para a ala direita e deixou-lhe aquele espaço, enquanto o outro avançado (na prática extremo-esquerdo) faz diagonal para dentro para receber a bola enquadrado com a baliza. Curioso que nesse jogo depois do Gonçalo se lesionar o Rafa também "desapareceu" e andou perdido até ser substituído.
Sem o Gonçalo aí sim, por vezes o Bernardo Silva faz o papel do "10" tradicional no losango, mas nem sempre.
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Bruno94
Guest
Na minha opiniao em Losango nao dá para o Gonçalo, espero estar enganado...Alves disse:
O Gonçalo paciençia ainda tem que melhorar muitos aspectos do seu jogo, pela qualidade tecnica que tem, ele tem que ter um raio de açao maior, tem que estar mais disponivel para o jogo, por exemplo cair varias vezes nas alas porque é forte no 1x1, vir muitas mais vezes cá atrás buscar jogo onde é o seu forte, porque ás vezes olho para ele e pareçe um preguiçoso que nao se mexe, até ao momento em que a bola toca-lhe nos pés, aconteçe magia...
Claro que o Gonçalo pode jogar em 4-4-2, depende é muito do entrosamento da equipa. Ninguém disse que os 2 avançados têm de ser dois gajos móveis ou dois gajos mais fixos. Pode muito bem ser um avançado mais fixo, neste caso o Gonçalo, e depois alguém que jogasse como 2º avançado, que tivesse um papel mais solto no ataque, um Cavaleiro (para mim é onde rende mais), um Ricardo, um Mané ou mesmo o Bruma.Bruno94 disse:
O Rafa deve descer aos sub-20, digo eu. E faz sentido, não vale a pena deixa os sub-20 órfãos do Rafa quando há o Guerreiro disponível para jogar pelos sub-21.panenka disse:
Quanto ao Bruno Fernandes, discordo. O Bernardo é aquele que neste momento está claramente acima dele. De resto, o Rony deve ir aos sub-20 e o Tozé, apesar de ser nosso, parece-me ser menos jogador que o Bruno Fernandes.
PS: Falávamos dele ontem e acabou por ser convocado.
já criei um tópico para isso mesmoVlk disse:
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Bruno94
Guest
Claro que o gonçalo paciencia pode jogar em 4-4-2 mas nunca em losango,o 4-4-2 losango pede aos avançados que sejam rapidos e moveis...RXavier10 disse:
O Cardozo que o diga...Bruno94 disse:
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Bruno94
Guest
O Benfica jogou alguma vez em 4-4-2 Losango?RXavier10 disse:
Não, nunca. Nem teve lá o Aimar nem nada.Bruno94 disse:
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Bruno94
Guest
O que tem haver a inclusao do Aimar com o 4-4-2 losango? O Benfica nunca jogou em losango, o Aimar jogava como segundo avançado..RXavier10 disse:
O segundo avançado era o Saviola. O Benfica jogava num losango aberto (Javi Garcia, Ramires, Di Maria e Aimar)Bruno94 disse:
O benfica no primeiro ano de jesus jogava em losango sim senhor : Javi Garcia como 6 , Ramires e Di Maria como interiores e Aimar como 10. Saviola e Cardozo na frenteBruno94 disse:
Alias como já jogava em Braga com Vandinho , Peixoto , Alan e Luis Aguiar ( ou mossoro )