Esta semana ainda não tinha lido por aqui a conversa dos pontos....
Já estava a ficar desiludido
Já estava a ficar desiludido
É como a chuva em Dezembro, nunca falha.Drago93 disse:Esta semana ainda não tinha lido por aqui a conversa dos pontos....
Já estava a ficar desiludido
Claro que os grandes (neste caso o Porto que é o que importa) também perdem qualidade em relação a anos anteriores e os planteis também são mais fracos. Isso é lógico e basta ver o tipo de jogadores que tinhamos e os que temos agora. A diferença é que a proporção com que os pequenos perdem qualidade e capacidade é muito superior e a dificuldade que têm em adaptar-se a uma nova realidade é muito maior, o que faz o fosso aumentar. Não é por acaso que alguns clubes (em tempos históricos ou pelo menos com algum peso no nosso campeonato) se vão afundando e/ou desaparecendo. Infelizmente, eu diria que a tendência é para piorar... mas isso é apenas uma opinião pessoal.sirmister disse:Tambem é um facto que o plantel do FCP tem vindo a ficar mais fraco ao longo dos anos. Mas como disse antes, quando tivermos outro depois comparamos, ou então pode-se depois dizer que o campeonato ficou mais forte novamente.
E por falar nisso, qual é a exigência para o novo treinador em termos de pontos? 90? 93?
Se o slm fizesse uma segunda volta igual a primeira o FCP também, o FCP seria campeão com 14 pontos de vantagem, e o SC teria aumentado a vantagem para o dobro, é o valor dessa métrica..
Ok e tendo em conta isso tudo, qual é então para ti o numero de pontos que um bom treinador está obrigado a fazer no FCP numa epoca?Fernando Resende disse:Claro que os grandes (neste caso o Porto que é o que importa) também perdem qualidade em relação a anos anteriores e os planteis também são mais fracos. Isso é lógico e basta ver o tipo de jogadores que tinhamos e os que temos agora. A diferença é que a proporção com que os pequenos perdem qualidade e capacidade é muito superior e a dificuldade que têm em adaptar-se a uma nova realidade é muito maior, o que faz o fosso aumentar. Não é por acaso que alguns clubes (em tempos históricos ou pelo menos com algum peso no nosso campeonato) se vão afundando e/ou desaparecendo. Infelizmente, eu diria que a tendência é para piorar... mas isso é apenas uma opinião pessoal.
Para mim, a exigência passa por ter um treinado competente, que vença e ponha a equipa a jogar bom futebol. No ano passado o SC não foi capaz de fazer nenhuma das duas coisas! Este ano vamos ver, mas a parte do bom futebol para já está complicada...
Lá está, tu não percebes o conceito dos 7 pontos de vantagem, por isso é que disse que a diferença de pontos não é uma boa métrica, o FCP na 1 volta fez 43 pontos, na segunda volta fez 42Fernando Resende disse:O se é muito bonito mas não passa de uma projecção de algo que na verdade não aconteceu. Para que isso que falas fosse realidade teria sido necessário o Porto ser verdadeiramente competente.
Essa margem suficiente... mesmo com uma segunda volta igual á primeira resultava em 86 e o campeonato perdido na mesma.Fernando Resende disse:Nem precisava de segunda volta igual à primeira, até porque tinha margem suficiente para ganhar de outra forma. Infelizmente não aconteceu e, por isso mesmo, perdemos da forma que perdemos!
102 não digo, mas acho que dificilmente se consegue ser campeão contra os corruptos com menos de 90 pontos. Neste campeonato totalmente controlado pelo merdistão, a única forma de vencer é com uma época à VP de 2102/13, perder no máximo 12 pontos.Almadedragao disse:Além do FC Porto, nenhuma equipa no planeta é obrigada a fazer uma segunda volta sem perder pontos para ser campeão. Barcelonas, PSGs e Liverpools todos perdem pontos em campeonatos que dominam absolutamente, todos os treinadores cometem erros que custam pontos numa ou noutra deslocação, mas cá o contrário é encarado com uma naturalidade do crl.
Nós aqui temos um rival que faz uma volta no campeonato que só não foi perfeita porque o grego abriu a churrasqueira contra o Belenenses em casa. A juntar que se exige ganhar todos os jogos do campeonato enquanto se jogam fichas nas fases a eliminar da Champions. Sim, porque nós por norma não vamos á Champions passear como eles.
Depois é juntar as calendarizações dos jogos feitas pela sportv com pinças para ajudar o toupeirense.
SC é culpado de muita coisa, nomeadamente o paupérrimo futebol que se pratica. Mas exigir que a equipa faça 102 pontos no campeonato é compactuar com toda a corrupção deles, que é por demais evidente.
Tu estás-lhe a dar com os pontos. Eu estou a falar de ganhar e jogar bem coisa que não acontece!sirmister disse:Ok e tendo em conta isso tudo, qual é então para ti o numero de pontos que um bom treinador está obrigado a fazer no FCP numa epoca?
Lá está, tu não percebes o conceito dos 7 pontos de vantagem, por isso é que disse que a diferença de pontos não é uma boa métrica, o FCP na 1 volta fez 43 pontos, na segunda volta fez 42
Essa margem suficiente... mesmo com uma segunda volta igual á primeira resultava em 86 e o campeonato perdido na mesma.
Meu caro, no geral concordo, mas permite-me discordar nos pontos que assinalei a negrito.Fernando Resende disse:Tu estás-lhe a dar com os pontos. Eu estou a falar de ganhar e jogar bem coisa que não acontece!
O Porto do SC ganhou alguma coisa no ano passado? Não...
O Porto do SC joga alguma coisa? Não...
o Porto do SC vai atingir os objectivos este ano? Espero que sim (embora o da champions tenha sido o que se viu) mas por este andar e com esta qualidade de jogo acho complicado...
Este é o meu problema com o SC: temos uma equipa que joga um futebol miserável, como não me lembro de ver em muitos anos e com opções do treinador no mínimo duvidosas.
Se de repente dermos a ao texto e a equipa passar a apresentar bom futebol e a convencer com o que faz dentro do campo, cá estarei para elogiar e dar o braço a torcer! Até lá não posso estar satisfeito e aceitar de bom grado o que se passa só porque vamos escapando por entre os pingos da chuva!
Em relação aos pontos de vantagem do ano passado e à forma como perdemos, se fosse assim tão normal acontecer como pintas então não teria ficado tudo tão chocado e, se calhar, até já tinha acontecido mais vezes. Acontece que foi a primeira vez que ta aconteceu. A forma como desfizemos a vantagem que tínhamos, a forma como perdemos pontos em jogos onde sendo favoritos jogamos mal e porcamente e cometemos erros absurdos (Moreirense, Guimarães ou Rio Ave por exemplo) são um exemplo do descontrolo e da desgraça que foi a nossa segunda parte do campeonato. A derrota em casa com o benfica é outro momento marcante de erros e má abordagem a um jogo que seria fundamental.
Não há como esconder que tudo estava encaminhado, o campeonato estava mais do que controlado, o adversário andava à deriva e nós demos tiro no pé atrás de tiro no pé até à entrega final do titulo!
Eh pah, Sinceramente admito que se calhar até não tenho razão nenhuma e estou a ver tudo isto de forma mais emocional do que racional, mas é a minha opinião, de adepto apaixonado pelo futebol e pelo FC Porto a quem custa profundamente ver a equipa arrastar-se desta forma em campo. É penoso...
Não é no entanto isso que me faz deixar de ver os jogos (sejam eles para a champions, para a taça da liga ou amigáveis) e querer que o Porto (seja com o SC ou outro treinador) ganhe sempre, mesmo quando acho que joga mal. Não é isso que me faz deixar de pagar 2 canais de desporto na Alemanha para não perder nenhum jogo nosso ou que me faz deixar de ir ao estádio de cada vez que vou a Portugal. Não seria isso que me faria deixar de ter o meu lugar anual caso ainda vivesse em Portugal.
Mesmo discordando, é sempre um prazer saudável discutir o nosso clube com os outros adeptos como tu de forma honesta e civilizada. É para isso que aqui estamos. É também isto que nos mantém vivos e apaixonados pelo FC Porto!
E ainda assim, apesar desses lances e a total desigualdade de critérios dos árbitros, o nosso treinador amuou e decidiu que nao comentava arbitragem!Tiagotg999 disse:Em relação ao jogo de guimarães, eu até acho que foi dos melhores jogos que fizemos na época passada, mesmo com dois toscos na frente, tivemos um azar incrível, já para não falar deste lance que para mim era golo limpo, já que nas jornadas seguintes, com outras equipas foram validados golos piores:
Certo, um grande erro.Fernando Resende disse:E ainda assim, apesar desses lances e a total desigualdade de critérios dos árbitros, o nosso treinador amuou e decidiu que nao comentava arbitragem!
Mas devemos ter um recorde qualquer de pontos nas taças também...Filipe01 disse:Esta História dos pontos até podia ter interesse, mas depois analiso o nosso desempenho nos últimos 2 anos na taça de Portugal e taça da Liga, e o que verifico?
FCP, ZERO Títulos.
Verificas duas finais e duas meias finais.Filipe01 disse:Esta História dos pontos até podia ter interesse, mas depois analiso o nosso desempenho nos últimos 2 anos na taça de Portugal e taça da Liga, e o que verifico?
FCP, ZERO Títulos.
Achas que podes ganhar o campeonato de outra forma que não fazendo mais pontos que o teu adversário?Fernando Resende disse:Tu estás-lhe a dar com os pontos. Eu estou a falar de ganhar e jogar bem coisa que não acontece!
O Porto do SC ganhou alguma coisa no ano passado? Não...
O Porto do SC joga alguma coisa? Não...
o Porto do SC vai atingir os objectivos este ano? Espero que sim (embora o da champions tenha sido o que se viu) mas por este andar e com esta qualidade de jogo acho complicado...
Este é o meu problema com o SC: temos uma equipa que joga um futebol miserável, como não me lembro de ver em muitos anos e com opções do treinador no mínimo duvidosas.
Se de repente dermos a ao texto e a equipa passar a apresentar bom futebol e a convencer com o que faz dentro do campo, cá estarei para elogiar e dar o braço a torcer! Até lá não posso estar satisfeito e aceitar de bom grado o que se passa só porque vamos escapando por entre os pingos da chuva!
Em relação aos pontos de vantagem do ano passado e à forma como perdemos, se fosse assim tão normal acontecer como pintas então não teria ficado tudo tão chocado e, se calhar, até já tinha acontecido mais vezes. Acontece que foi a primeira vez que ta aconteceu. A forma como desfizemos a vantagem que tínhamos, a forma como perdemos pontos em jogos onde sendo favoritos jogamos mal e porcamente e cometemos erros absurdos (Moreirense, Guimarães ou Rio Ave por exemplo) são um exemplo do descontrolo e da desgraça que foi a nossa segunda parte do campeonato. A derrota em casa com o benfica é outro momento marcante de erros e má abordagem a um jogo que seria fundamental.
Não há como esconder que tudo estava encaminhado, o campeonato estava mais do que controlado, o adversário andava à deriva e nós demos tiro no pé atrás de tiro no pé até à entrega final do titulo!
Eh pah, Sinceramente admito que se calhar até não tenho razão nenhuma e estou a ver tudo isto de forma mais emocional do que racional, mas é a minha opinião, de adepto apaixonado pelo futebol e pelo FC Porto a quem custa profundamente ver a equipa arrastar-se desta forma em campo. É penoso...
Não é no entanto isso que me faz deixar de ver os jogos (sejam eles para a champions, para a taça da liga ou amigáveis) e querer que o Porto (seja com o SC ou outro treinador) ganhe sempre, mesmo quando acho que joga mal. Não é isso que me faz deixar de pagar 2 canais de desporto na Alemanha para não perder nenhum jogo nosso ou que me faz deixar de ir ao estádio de cada vez que vou a Portugal. Não seria isso que me faria deixar de ter o meu lugar anual caso ainda vivesse em Portugal.
Mesmo discordando, é sempre um prazer saudável discutir o nosso clube com os outros adeptos como tu de forma honesta e civilizada. É para isso que aqui estamos. É também isto que nos mantém vivos e apaixonados pelo FC Porto!
Eu tenho memória e sei que:Marulanda disse:Verificas duas finais e duas meias finais.
Verificas que foi tudo, sem exceçao, perdido nos penaltis. Nao por sermos maus (tirando nos penaltis...) ou por os adversarios nos terem sido superiores. Simplesmente aquele clubezeco parece que tem uma proteçao/compensaçao divina por ja sofrerem tanto constantemente e ha tanto tempo.
Acreditando que tens tao boa memoria como capacidade para espalhar esse tipo de bocas baixas e insensatas, sugiro que percas uns minutinhos para ires verificar os percursos do FCP antes destes 2 anos vergonhosos em que se vai a duas finais e duas meias.
Olha como sou simpatico vou dar aqui uns dados até porque ainda me lembro deles e nao preciso ir pesquizar.
2016-2017
eliminados nos oitavos da taça (em Chaves, tambem nos penaltis what else)
Taça da liga nao passamos a fase de grupos.
2015-2016
derrota na final da taça de Portugal (contra o Braga, nos penaltis what else)
Taça da liga nao passamos a fase de grupos, com a agravante de termos perdido os 3 jogos num grupo absolutamente ridiculo.
2014-2015
eliminados da taça de Portugal logo na primeira ronda em que entramos. Em casa contra os lagartos.
Taça da liga nao passamos a fase de grupos.
Isto so para relembrar as vergonhas das 3 épocas anteriores em que fomos a uma final e de resto foram esses resultados extraordinarios...
Recuando ainda mais, com VP foram 2 enxovalhos em 2 anos de taça de Portugal. O primeiro entao foi uma derrota 3-0 contra a Academica numa fase precoce... no segundo ano foi uma eliminaçao tambem precoce mas ok va la foi em Braga...
A ultima taça de Portugal conquistada pelo FCP foi em 2010 com Jesualdo no seu ultimo jogo como tecnico do FCP.
A ultima taça da liga conquistada foi error not found.
Mas vergonhoso foram as duas ultimas épocas...
De realçar o baixo futebol apresentado nas competições europeias deste ano...Filipe01 disse:Eu tenho memória e sei que:
- No ano passado contra os 5 primeiros, fizemos 50% dos pontos.
- No ano passado, contra outros 2 grandes, fizemos 4 pontos em 12 possíveis, em que 3 deles foi em casa contra um sporting contra 10 jogadores quase desde o inicio do jogo e em que praticamos um futebol medíocre.
- Perdemos 2 finais contra o todo poderoso SCP, treinado pelo Keiser.
E em todos estes jogos a qualidade do nosso futebol foi entre o razoável e o medíocre.
E o problema de base do futebol de SC é este: Falta de Qualidade.
E ou estamos numa de sportinzação ou então, Exige-se muito mais Qualidade ao futebol de SC.
Por isso, de baixo devia era preocupar-te era o nosso baixo futebol.
Ora nem mais. Mas a espiral nao se fica pelo que disseste e bem. Ha tambem o factor animico dos adeptos que ficam cada vez mais estupidos (maneira de falar... nao estou a chamar estupido a ninguem em concreto antes que venham para aqui chorar) e raivosos nestes momentos menos gloriosos em termos de titulos.rubickus disse:O facto de nos terem roubados varios campeonatos no passado recente (1o ano Lopetegui, NES (manso), 2 ano do SC) reforca cada vez a espiral negativa que nos encontramos (menos titulos = menos dinheiro a entrar = menos guito para reforcos e consistencia).
O ano passado fraquejamos mas mereciamos ser campeoes , 100% certo disso. Quem nao se recorda de como o regime CARREGADO na 2a volta (onde perdemos pontos e ele apenas 2) nao deve andar atento.
Não ganhamos uma taça de Portugal a seguir ao Jesualdo, no ano do Vilas Boas? Eu fui ver uma final com o Vitória de Guimarães e acho que o treinador era o AVB. Acho que até demos 6. Não me digas que já estou a ficar esquecido destas merdasMarulanda disse:Verificas duas finais e duas meias finais.
Verificas que foi tudo, sem exceçao, perdido nos penaltis. Nao por sermos maus (tirando nos penaltis...) ou por os adversarios nos terem sido superiores. Simplesmente aquele clubezeco parece que tem uma proteçao/compensaçao divina por ja sofrerem tanto constantemente e ha tanto tempo.
Acreditando que tens tao boa memoria como capacidade para espalhar esse tipo de bocas baixas e insensatas, sugiro que percas uns minutinhos para ires verificar os percursos do FCP antes destes 2 anos vergonhosos em que se vai a duas finais e duas meias.
Olha como sou simpatico vou dar aqui uns dados até porque ainda me lembro deles e nao preciso ir pesquizar.
2016-2017
eliminados nos oitavos da taça (em Chaves, tambem nos penaltis what else)
Taça da liga nao passamos a fase de grupos.
2015-2016
derrota na final da taça de Portugal (contra o Braga, nos penaltis what else)
Taça da liga nao passamos a fase de grupos, com a agravante de termos perdido os 3 jogos num grupo absolutamente ridiculo.
2014-2015
eliminados da taça de Portugal logo na primeira ronda em que entramos. Em casa contra os lagartos.
Taça da liga nao passamos a fase de grupos.
Isto so para relembrar as vergonhas das 3 épocas anteriores em que fomos a uma final e de resto foram esses resultados extraordinarios...
Recuando ainda mais, com VP foram 2 enxovalhos em 2 anos de taça de Portugal. O primeiro entao foi uma derrota 3-0 contra a Academica numa fase precoce... no segundo ano foi uma eliminaçao tambem precoce mas ok va la foi em Braga...
A ultima taça de Portugal conquistada pelo FCP foi em 2010 com Jesualdo no seu ultimo jogo como tecnico do FCP.
A ultima taça da liga conquistada foi error not found.
Mas vergonhoso foram as duas ultimas épocas...
Xiii grande fail. Pah essa época limpamos tudo costumo nem a considerar quando argumento algo porque simplesmente nada é rebativel se metes 2010-2011 na conversa.Sakamoto disse:Não ganhamos uma taça de Portugal a seguir ao Jesualdo, no ano do Vilas Boas? Eu fui ver uma final com o Vitória de Guimarães e acho que o treinador era o AVB. Acho que até demos 6. Não me digas que já estou a ficar esquecido destas merdas