não sou nem sei de quem falasportu disse:
acordei de manhã e a primeira coisa que fui fazer foi pegar no telemóvel para ver o resultado
Sérgio Conceição - Ex Treinador
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Performance da Época
acordei de manhã e a primeira coisa que fui fazer foi pegar no telemóvel para ver o resultado
O FC Porto fez um investimento de quase 70M esta época, o maior investimento da sua história e tem o plantel mais bem pago da sua história. Tem também o plantel mais forte, mais equilibrado e com mais soluções da Liga Portuguesa. Além do investimento de quase 70M, o FC Porto tem também uma das melhores gerações de jovens formados no clube da sua história.PortoSempre disse:
Os lampiões andam a jogar com 3 miúdos na defesa, 1 no meio-campo e o Taarabt. Indiscutivelmente, o FC Porto tem o melhor plantel em Portugal.
Se isso podia ser desculpa no 1º ano de Sérgio Conceição, não pode mais servir de desculpa num ano em que o treinador pôde reformular o plantel a seu belo prazer e ter à disposição, ao mesmo tempo, uma geração de miúdos campeões europeus.
A questão não é o plantel mas o tipo de jogadores que se quer. Quem faz de Maregas e quejandos imprescindíveis e despreza jogadores com talento é porque quer que a equipa jogue exactamente como joga. Para não falar das contratações pedidas.PortoSempre disse:
Para além dos planteis, os contextos são completamente diferentes.PortoSempre disse:
Perdemos 7/8 jogadores titulares da época passada. Fazer um investimento de 70 milhões foi mais uma necessidade do que propriamente o SC a escolher o plantel a seu belo prazer. Entraram muitos jogadores com esses 70 milhões, e não 2 grandes artistas diferenciadores de 35 milhões cada um. A concorrência do mercado é feroz e de certeza que alguns dos que entraram eram 2as 3as ou 4as escolhas da lista de reforços.John Wick disse:
E?EmilioSantero disse:
Não foi sempre assim na nossa história?
Não tou a desculpar e tamos a falar de duas coisas diferentes. O colega disse mais ou menos isto se algum dos 3 tivesse 10 minutos deste futebol, levavam logo com um coro de assobios e eu respondi com a diferença dos planteis entre eles, isto é factual, como é factual que os mouros tem mto pior plantel do que tinham no primeiro ano do chiclas por exemplo.John Wick disse:
A realidade atual é que pagamos mais hoje por jogadores mais fracos, é facto, basta comparar, não é desculpa, nem justificação para o futebol atual.
7/8 titulares? Perdemos o Felipe, o Militão, o Herrera e o Brahimi. O Militão já sabíamos que ia sair desde Janeiro do ano passado, o Brahimi e o Herrera já sabíamos que iam sair porque só tinham mais um ano de contrato, situação essa que foi o treinador que escolheu porque preferiu que ficassem e acabassem contrato a serem vendidos na época anterior.EmilioSantero disse:
Não é a primeira vez que acontece, nem será a última.
O Casillas é uma situação especial.
O Pepe já cá estava desde Janeiro. Contratamos o Marchesin, o Marcano que já cá tinha estado, o Uribe, o Loum já cá estava e tinha sido pelo treinador, o Nakajima, o Luis Diaz, o Zé Luís que o treinador já tinha pedido na época anterior e o Saravia que custou 5,5M e não conta para nada.
Então e agora já ninguém presta e o plantel não vale nada? Como é isso?
É óbvio que o que dizes tem, em parte, razao de ser.EmilioSantero disse:
Também me parece óbvio que quem diz que em tempos passados tinhamos planteis muito melhores tem toda a razao (basta ter memória).
Ainda assim nao temos um plantel de remendos. Temos jogadores de qualidade e que já deram provas (aqui e noutros clubes) de ter talento e poder dar mais do que aquilo que estao a dar. Na verdade, temos plantel para jogar muito mais do que isto que vamos vendo e temos jogadores para jogar um futebol muito mais atractivo do que aquele que jogamos semana após semana. Temos, com este plantel e com estas opcoes, obrigacao de jogar muito mais e fazer bem melhor figura na Liga Europa (já nem falo da forma como fomos arrumados da champions pelo Krasnodar) e na Liga portuguesa (principalmente quando jogamos quase contra equipas bem piores do que nós).... a verdade é que nao estamos a ser capazes de fazer melhor.
E isso desculpem mas é culpa do treinador.
Então mas de que vale querermo-nos fazer ouvidos (razão pela qual aqui estamos e discutimos e criticamos e elogiamos) se não aceitas que ele possa responder? Acho muito bem que ele veja e dê valor ao que os adeptos dizem, por mais que lhe dê fortes indisposições gástricas.Fernando Resende disse:
Aqui concordo em absoluto. Podíamos e devíamos jogar muito mais, e mesmo em relação ao ano passado acho que o plantel é melhor - e a culpa disto tem de ser essencialmente do treinador. Esta responsabilidade deste investimento fá-lo tremer um pouco acho eu, e por ter medo de falhar ainda se agarra à fórmula táctica que anteriormente resultou apesar dos novos intérpretes. Não estamos a melhorar e acho que temos condições/jogadores para tal.Fernando Resende disse:
Mas isso é como tudo, uns adaptam-se e sobrevivem, outros morrem. O FC Porto podia ter comprado uma carrada de excelentes jogadores a preços baixos, é só acompanhar o tópico de scouting do DeepBlue entre outros. Falamos aqui do David Neres quando apareceu no São Paulo e estava perfeitamente acessível ao FC Porto, preferimos trazer o Luizão e o Inácio. Falamos no Ziyech quando estava ainda no Heerenveen e podia ter sido contratado por 5/6M, falamos no Leon Bailey quando estava no Genk e que podia ter sido contratado por 10/11 M. Falou-se em tantos outros jogadores de qualidade.PortoSempre disse:
A questão é que o FC Porto agora é um clube reactivo e não proactivo, contratas depois de perderes jogadores, a estratégia de ataque ao mercado é através da rede de empresários que se alimenta de favores, não de uma observação exaustiva e pormenorizada de jogadores pelo departamento de scouting que actualmente não passa de um departamento de ficção científica.
Claro. Nem sei como estão eles todos a dormir, quando "basta só" ir a esse tópico. Não desfazendo das considerações de quem lá escreve.John Wick disse:
Eu aceito que ele responda.... nao aceito é que ele se preocupe mais com isso do que com outras coisas. Nem aceito que amue e mude o seu comportamento (prejudicando a equipa e o clube) com base nisso e no que isso afecta o seu ego.EmilioSantero disse:
Eu aceito que o SC nao goste do que ve e le, agora que amue com isso e aproveite todas as CI para mandar bocas parece-me apenas absurdo e irresponsável.
Eu (e penso que a maioria dos adeptos) aceito que ele responda, ele é que nao aceita que os adeptos critiquem! É a diferenca...
Mas afinal ele só está aqui para ensinar! Ainda estamos por saber o que...
Aquela CI em que dispara para quem o ataca nas redes sociais e depois diz que se está a cagar etc etc é ridicula!
O SC é uma figura publica com perfil aberto nas redes sociais. Se nao está preparado para lidar com isso entao que feche as redes sociais ou que as bloqueia apenas para amigos/familia... simples! Nao venha é para as CI fazer aquela figura triste por causa do que lhe dizem no instagram ou no twitter. Isso tem a ver apenas com a sua gestao de imagem publica e com a forma como isso afecta o seu ego. É algo que tem de ser resolvido por ele...
O que temos nos a ver com as redes sociais do SC e com aquilo que lhe dizem lá? Nada...
Acho que não é uma questão de estarem a dormir ou não. Foi uma opção da SAD do FC Porto, o departamento de Scouting passou a ser algo completamente acessório e irrelevante, muitos dos que faziam a diferença neste departamento saíram e foram para outros clubes e agora aquilo é apenas um departamento fantasma. A opção do FC Porto é contratar com base no que os empresários com boas relações com o clube sugerem ou no que os treinadores sugerem. Pelo meio fazem-se uns desvios e enchem-se umas contas bancárias na Suiça, no Panamá, nas Ilhas Caimão, etc.EmilioSantero disse:
Tens o exemplo do Marchesin, que por acaso foi uma excelente contratação, mas ninguém no FC Porto conhecia o Marchesin, que só veio porque houve complicações na contratação do Koubek (ainda bem) e o Carlos Padrão sugeriu à SAD o Marchesin, que também não conhecia, mas sobre o qual o Pedro Caixinha numa conversa lhe tinha falado muito bem do jogador.
Mas é a forma de ele reagir a algo que ele próprio sabe que há razão. Não prefiro necessariamente um treinador que deixe só para a posteridade os "os adeptos têm o direito de criticar" e estão-se marimbando. Se ele reage assim é porque sabe que há razão no que alguns lhe apontaram nessas redes sociais (no qual não se incluem as ofensas e os desejos de jesus). Se os orgãos de CS o picam depois com isso ele reage mal, pessimamente diga-se, mas interioriza e faz por mudar no dia seguinte.Fernando Resende disse:
Exacto, o problema é mesmo esse... É neste mar de empresários e seus subsequentes, onde é que se conseguem arranjar jogadores decentes sem serem negociatas obscuras - entenda-se encher contas off-shore, aproveitar interesses para fazer leilão, empréstimos encapotados... Parece que já não sobra margem nenhuma para contratar jogadores de forma certeira (sendo ou não apostas arriscadas) como se conseguia há uns anos. Mas pronto, este era um desabafo só porque contra isto não tenho nada a dizer, não parece haver solução ou escape.John Wick disse:
Concordo plenamente mas aí em particular a culpa é da direção que seguiu esse rumo e não do Sérgio Conceição mesmo que tenha pedido um ou outro jogador aquem do nível desejável, esse caminho já vinha a ser traçado desde o Vitor Pereira.John Wick disse:
Isso dos adeptos nao terem tido a mesma paciencia com VP e Lope tem varias explicaçoes possiveis.John Wick disse:
E contrariamente ao que tu fazes de querer constantemente "apelar" a que façam ao SC aquilo que fizeram aos outros dois, deverias era (alias todos deviamos) fazer um minuto de silencio em memoria da burrice dos adeptos do FCP.
O errado nao é haver agora mais paciencia (no estadio pelo menos porque em forums todos "ladram" facilmente quando estao frustrados, agora como antes, e eu proprio ja cai "n" vezes nessa tentaçao). O errado era o comportamento ridiculo de ha 5/6 anos atras. Mas la esta, ha varias explicaçoes para isso.
Em primeiro lugar com VP o FCP nao vinha de nenhuma crise. O FCP tinha ganho 5 dos ultimos 6 campeonatos e 7 dos ultimos 9.
O adepto estava de barriga cheia. Era barbaramente exigente. O momento alto e emocionante da época eram os oitavos de final da Champions, barreira que tinhamos dificuldade em ultrapassar porque apesar de grandeza interna la fora essa grandeza nao era a mesma. Em Portugal tudo parecia facil (quando o campeonato era "super competitivo" ao ponto de os lampioes terem chegado a fazer 50 pontos) o que criou nos adeptos do FCP uma sensaçao de superiorirdade absoluta e que iamos ganhar mesmo com uma perna às costas.
Alem disso o VP chega a tecnico principal apos uma época de sonho do FCP... deixando os adeptos a sonhar com algo mais no ano seguinte...
Lopetegui chega apos um ano sem sermos campeoes. Nada demais. O adepto ainda tinha aquela bazofia de superioridade absoluta e de que o FCP tem que ganhar por decreto.
Ai ja estavamos a navegar em aguas corrompidas mas ainda nao tinhamos noçao disso... azar do Lope, que curiosamente até foi talvez o primeiro a vir falar em manto protector. Mas os adeptos estavam mais preocupados em ser exigentes. Agradeceu o glorioso.
Entao o adepto comportava-se como adepto. E manda vir se nao ganha. Tipicamente tuga e ainda mais tipicamente portista habituado a ganhar.
Depois veio o NES. Esse talvez tenha sido o mais azarado. Chega ao clube apanhando adeptos fodidos por verem o glorioso tricampeao (e a pressao que isso provoca) e as revelaçoes da prodridao no futebol português so apareceram apos a sua saida. E ele bem sentiu no corpo o poder do glorioso... foram penaltis roubados como eu nunca tinha visto na minha vida.
Mas la esta os adeptos ainda nao tinha entendido a missa apesar de os roubos serem obvios e toda a gente ter noçao de que ali havia gato.
No caso do NES a sua postura passiva perante tanto roubo foi tambem o grande motivo pelo qual foi escorraçado pelos adeptos. Depois, e apos ser gamado como foi, ainda da os parabens aos porcos...
Paradoxalmente foi o mais azarado pelo momento em que chega mas ao mesmo tempo é o unico cuja saida era inevitavel pela sua postura de padre bem comportado (relaçao ao Mendes oblige... nao se pode cascar no glorioso... alem de ser um "somos porto" infiltrado).
Entao chega SC. Com os lampioes tetra.... mas em paralelo, ficamos a saber, oficialmente, que aquilo a que tinhamos andado a assistir nos anos anteriores afinal nao era demencia nem desculpas de maus perdedores mas sim um verdadeiro polvo corrupto que estava a mandar naquela merda toda sem que tivessemos noçao exacta disso.
Obviamente a partir dai os adeptos ficaram "entretidos" com isso e ao mesmo tempo ficaram a perceber com o que é que estavamos a concorrer...
A parte disso a fase inicial foi top. Pré época bem conseguida. Sinais muito animadores, bom futebol, jogadores recuperados pelo clube. Problemas financeiros iam sendo esquecidos apesar de ser obvio que o plantel era curto.
A época começa, ganhamos, jogamos bem, passamos um grupo de Champions equilibrado, somos lideres, estamos nas traças etc etc.
No final acabamos campeoes. E ao mesmo tempo impedimos o penta dos mal cheirosos.
SC ganha naturalmente um grande credito. Por tudo o que isso representa, termos derrotado a mafia vermelha.
Epoca seguinte o futebol ja nao era grande espingarda tirando aqui e ali. Mas mesmo assim o FCP esta em todas. Chega inclusivamente aos quartos da Champions apos ter sido a equipa com mais pontos na fase de grupos.
Chega às finais das taças internas. Perde ingloriamente nos penaltis, FCP style.
Vê o campeonato a ser-lhe sonegado (sim eu sei que perdemos pontos mas isso faz parte do futebol... ja os 4/5 ultimos jogos fora dos lampioes foram uma ode à corrupçao sem vergonha... lema da reconquista oblige...).
E agora é este ano. Onde novamente estamos em todas apesar de obviamente ter havido pelo meio aquele fracasso com o Krasnodar.
Dificil de engolir? Seguramente. Imperdoavel? So para os loucos...
Nao estamos a jogar bem é um facto. Mas ha espaço para melhorar.
Seguramente que esta cabala contra ele nao se justifica. Razoes estéticas para justificar isto tudo é burrice pura.
So contribuem para tentar enterrar mais uma época.
Felizmente até ver os adeptos de estadio ainda nao entraram muito nessa onda.
Mas enfim, resumindo, SC teve a sorte de chegar num momento que coincidiu com o abrir de olhos dos adeptos quanto àquilo que se passava em Portugal. E ao mesmo tempo pode ter-se tornado num exame de consciencia para aqueles que muita merda debitaram ao longo desses anos em que estava tudo feito e controlado à partida.
Ja os outros, ou tiveram o "azar" de os adeptos estarem de barriga cheia e quererem sempre mais aumentando a exigencia para niveis deshumanos, ou entao o clube estava a passar por uma seca de titulos que ja estava a frustrar os adeptos.
SC chega com a essa seca em vigor. Mas com os adeptos a entenderem o que se andava a passar. A frustraçao/raiva em vez de ser passada contra o novo treinador (neste caso SC) acabou por ser passada contra a escumalha vermelha. Alem disso como disse o FCP de SC começou logo a empolgar o que ajudou imenso a integraçao dele.
