Política Nacional

[JMPedroto]

Se tu  e toda a tua família fossem escravos, no século XVI ou XVII. Não era compreensível que fosses racista?

Eu sei que isto é um exagero que já não se coloca hoje em dia, mas sempre que existe um situação de discriminação generalizada pela cor, para mim é compreensível que a reacção se faça também pela cor.

E os europeus que foram escravizados pelos muçulmanos antes disso? Também é mais compressível se os europeus forem racistas com eles ?

 

[Porto sentido]

Sugestão de leitura para compreender que - apesar do nome dado a este tipo de discriminação - só existe uma raça humana.

https://www.rtp.pt/noticias/mundo/so-ha-uma-raca-humana-e-cientistas-contribuiram-para-racismo-diz-investigador_n1155062

 

[JMPedroto]

Não, não quer dizer que o racismo é compreensível. Quer dizer que as coisas não são comparáveis, que não se pode pôr tudo no mesmo saco, é só de uma falta de noção atroz.

Conheces a história do Império Otomano?

 

[Vlk]

Porque chamam “racismo” então? Vocês não têm razão. Há diferenças genéticas entre os povos. Se o único problema é o uso do termo raça, digam aí qual querem usar. Temos de combater o etnismo?

Alguém acha que os germanos ou nórdicos são iguais aos ibéricos?

Acho que esse não é o problema, isso é só uma divagação, o resto da discussão dá no mesmo.

 

[Dragon G]

Se tu  e toda a tua família fossem escravos, no século XVI ou XVII. Não era compreensível que fosses racista?

Eu sei que isto é um exagero que já não se coloca hoje em dia, mas sempre que existe um situação de discriminação generalizada pela cor, para mim é compreensível que a reacção se faça também pela cor.

Tens o exemplo do Nelson Mandela para entenderes como se deve agir mesmo depois do que ele e o povo negro da África do Sul passou aquando do Apartheid.

 

[Philipp]

É incrível como a direita tem a capacidade de em todos os debates sociais estar do lado errado. Está do lado errado na questão do racismo, na questão do aborto, na questão da homossexualidade, na questão da eutanásia.

Por isso também a direita está destinada a acabar. Está a existir uma derivação para a extrema-direita e muitos adeptos da direita estão a revelar-se mas isto é uma questão cíclica. Mal acabe a crise o pessoal da extrema-direita ficará sem voz.

 

[LuisFreitas]

A diferença q falas é a de estrutura económica q suporte o preconceito porque racismo só tem uma definição independentemente da etnia e nenhum é "compreensível".
Há grupos étnicos pauperrimos e profundamente racistas.

A escravatura não nasceu no século 15, houve escravos durante milénios.
A escravatura não afecta apenas etnias não europeias, exemplo, procura a razão do porquê dos eslavos terem um nome tão parecido com slave.
Eram caçados e vendidos quase na totalidade por várias outras etnias.
As pessoas como despojos de guerra e conquista é das coisas mais antigas do mundo.

Hoje por mais que queiras não consegues entender o que era viver no mundo de 1920 quanto mais 1820 quanto mais 1420 onde a absoluta esmagadora maioria das pessoas nunca via ninguém q não da sua etnia, nem sabia o que era fauna, flora ou uma paisagem diferente, um mundo que não estava mapeado nem se conhecia onde acabava.
Um mundo em que havia um livro acessível à maioria que era a Bíblia e poucos sabiam ler.

A nossa história é assim, catastrofica e estranha, ciclos sangrentos de dominação e servitude e tem levado muito tempo a melhorar algo.
Fazer paralelos e análises binárias sobre a condição humana não dão resultado. Escravatura fez parte da economia desde cedo e não da dos Europeus apenas mas globalmente, procura pelo negócio da escravatura executada pelos povos árabes e vais ver como andavam no topo.

Hoje somos o que somos por causa do que fomos e quem pensar que tinha feito diferente no século 15 está a ser arrogante. Hoje dizemos de quem viveu há 400 anos aquilo que alguém daqui a 400 anos vai dizer sobre nós.

Nota: Se não há raças porquê o termo ser racismo?

Standing ovation

 

[Devenish]

Porque chamam “racismo” então? Vocês não têm razão. Há diferenças genéticas entre os povos. Se o único problema é o uso do termo raça, digam aí qual querem usar. Temos de combater o etnismo?

Alguém acha que os germanos ou nórdicos são iguais aos ibéricos?

Isso que estás a tentar fazer é um jogo de palavras. No sentido científico/biológico só há uma raça a humana e dentro dela inúmeras etnias ou lá o que se queira chamar cada vez mais numerosas fruto de diversos cruzamentos - eu sou fruto de um cruzamento entre anglo saxónico e português e o meu avô era fruto de um cruzamento entre um irlandês e inglês e se for para trás na minha árvore genealógica sei lá o que vou encontrar. Raríssimo, e cada vez mais, encontrar etnias "puras". O termo racismo aplica-se de forma verbal para explicar um determinado comportamento entre "tribos". Usei aqui o termo tribo porque em África, um exemplo, elas proliferam ainda e de forma acentuada e estão na origem de conflitos sangrentos. Uma vez em Africa uma queniana perguntou-me qual era a minha tribo em Portugal, eu ri-me (interiormente) e disse-lhe que na Europa não temos já tribos. Queria dizer ao falar de Africa, mas poderia falar de outros continentes, que há o dito racismo mais acentuado entre negros (exemplo Burundi, Sudão mas há muitos mais) que entre brancos e negros. Poderíamos por exemplo falar dos povos do norte de áfrica os chamados magrebinos e os árabes - a única coisa comum entre eles é o islamismo e pouco mais.

 

[Vlk]

E os europeus que foram escravizados pelos muçulmanos antes disso? Também é mais compressível se os europeus forem racistas com eles ?

Isso tinha muito por onde pegar, foi uma luta de séculos de igual para igual, com atrocidades iguais dos dois lados.

Mas eu não estava a usar esses exemplos como justificação para o racismo no presente. O que estou a dizer é que não podes tomar como verdade universal o racismo ser injustificável. Há situações limite em que eu pelo menos percebo.

Mas falemos de hoje em dia, mete-te na pele de um miúdo da cova de moura, qual é a realidade dele? O que é que ele vê?
Não te digo para veres de fora, porque obviamente podes achar que as condições de vida deles não têm origem na cor da pele. Digo-te para pensares naquilo que é a realidade de cada um desde que nasce. Eu moro aqui na miséria e não vejo aqui nenhum branco, ali ao fundo mora tudo em casas em condições e não vive lá nenhum negro. Não é uma desculpa, mas é uma atenuante.

Isto não é igual a um gajo cuja vida nunca foi directamente afectada por um negro ir para um estádio cuspir e insultar qualquer negro que lhe apareça à frente.

PS: Eu não estou a defender que os negros o façam. É estúpido fazê-lo e é só um perpetuar da sua própria condição. Mas não acho que seja igual.

 

[Porto sentido]

É incrível como a direita tem a capacidade de em todos os debates sociais estar do lado errado. Está do lado errado na questão do racismo, na questão do aborto, na questão da homossexualidade, na questão da eutanásia.

Por isso também a direita está destinada a acabar. Está a existir uma derivação para a extrema-direita e muitos adeptos da direita estão a revelar-se mas isto é uma questão cíclica. Mal acabe a crise o pessoal da extrema-direita ficará sem voz.

Queres dizer que não acerto uma? como diz o outro, eish!!!

Olha deixo-te uma pequena provocação, uma citação de Georges Clemenceau:

"Um homem que não seja um socialista aos 20 anos não tem coração. Um homem que ainda seja um socialista aos 40 não tem cabeça."

Entretanto, descobri mais não sei quantos a dizer o mesmo... LOL

https://quoteinvestigator.com/2014/02/24/heart-head/

Ab

 

[Philipp]

Queres dizer que não acerto uma? como diz o outro, eish!!!

Olha deixo-te uma pequena provocação, uma citação de Georges Clemenceau:

"Um homem que não seja um socialista aos 20 anos não tem coração. Um homem que ainda seja um socialista aos 40 não tem cabeça."

Ab

Por acaso até acho que essa citação é um elogio aos socialistas.

A direita é algo do século XIX, é de uma mentalidade pequenina e atroz. São o grande entrave à evolução da humanidade. Por eles ainda existiam escravos e as mulheres não poderiam votar. Todas as grandes vitorias sociais foram ganhas pela esquerda.

 

[Devenish]

Mas o importante, do ponto de vista do momento atual, são as declarações do Presidente da AG do VSC.
O homem é PADRE. Estudou teologia e muito mais para chegar aonde chegou, como é possível dizer aquilo?
Ainda recentemente vimos outro a desculpar a pedofilia e a dizer que pior é o aborto? Uma nada tem a ver com a outra são coisas distintas - a 1ª fruto da paranóia mental (deviam ser castrados, chamem-me de extrema direita se quiserem) a 2ª fruto da miséria mental e social quando deviam tomar precauções para não engravidar (excluo daqui os casos de malformação do feto e casos de violação de pais e familiares ou até mesmo seja de quem for).

 

[JMPedroto]

Isso tinha muito por onde pegar, foi uma luta de séculos de igual para igual, com atrocidades iguais dos dois lados.

Mas eu não estava a usar esses exemplos como justificação para o racismo no presente. O que estou a dizer é que não podes tomar como verdade universal o racismo ser injustificável. Há situações limite em que eu pelo menos percebo.

Mas falemos de hoje em dia, mete-te na pele de um miúdo da cova de moura, qual é a realidade dele? O que é que ele vê?
Não te digo para veres de fora, porque obviamente podes achar que as condições de vida deles não têm origem na cor da pele. Digo-te para pensares naquilo que é a realidade de cada um desde que nasce. Eu moro aqui na miséria e não vejo aqui nenhum branco, ali ao fundo mora tudo em casas em condições e não vive lá nenhum negro. Não é uma desculpa, mas é uma atenuante.

Isto não é igual a um gajo cuja vida nunca foi directamente afectada por um negro ir para um estádio cuspir e insultar qualquer negro que lhe apareça à frente.

PS: Eu não estou a defender que os negros o façam. É estúpido fazê-lo e é só um perpetuar da sua própria condição. Mas não acho que seja igual.

Tu começaste a tua discussão com "Se tu  e toda a tua família fossem escravos, no século XVI ou XVII. Não era compreensível que fosses racista?"

Então seria compressível eu ser racista com os muçulmanos já que no séc XIV ou XV os meus antepassados foram escravizados por eles no Império Otomano. É a mesma lógica que tu usas.




Outra coisa que não deves ter aprendido em História, antes dos europeus chegarem a África os africanos já se escravizavam entre eles, ou vais dizer que é mentira? E agora? qual é o raciocínio?

 

[John Wick]

Este tópico devia ser fechado, é tóxico de tanta propaganda fascista. Absolutamente nojento.

 

[Vlk]

Tu começaste a tua discussão com "Se tu  e toda a tua família fossem escravos, no século XVI ou XVII. Não era compreensível que fosses racista?"

Então seria compressível eu ser racista com os muçulmanos já que no séc XIV ou XV os meus antepassados foram escravizados por eles no Império Otomano. É a mesma lógica que tu usas.
....

Continuas sem perceber. Eu não estava a dizer que o facto de ter existido escravatura era desculpa para um negro a viver em 2020 ser racista. Estava a dizer que um escravo naquela altura, repito naquela altura, não tinha como não ser racista.

....
Outra coisa que não deves ter aprendido em História, antes dos europeus chegarem a África os africanos já se escravizavam entre eles, ou vais dizer que é mentira? E agora? qual é o raciocínio?

Porque é que nesses exemplos falas sempre de outras zonas do globo? Porque é que não falas dos Gregos, dos Romanos, dos Vikings por exemplo?

 

[JMPedroto]

Este tópico devia ser fechado, é tóxico de tanta propaganda fascista. Absolutamente nojento.

Ninguém aqui defende racismo, há apenas uma correcção de falsas ideias... como por exemplo a escravidão ser um fenómeno começado por europeus com negros, ou que a escravidão em África não existia antes dos europeus chegarem lá

 

[LuisFreitas]

Este tópico devia ser fechado, é tóxico de tanta propaganda fascista. Absolutamente nojento.

Nem deixo vir aqui o meu filho de tanta suastica e ordem de exterminio que vi e li por ai.

Sempre que vejo o "fechem que isto nao interessa nada" lembro-me daquela dos policias

Num acidente,corpo desmembrado, policia a fazer relatorio:

"ora motociclo no alcatrao, farol no alcatrao,cabeça no pas......Oh Sousa passeio é com X ou SS?

Diz o Sousa " oh Magalhaes, agora é que me fodeste. eu  sei la"

Magalhes chuta a cabeça..." Cabeça no alcatrao"

Ta resolvido

 

[Porto sentido]

Por acaso até acho que essa citação é um elogio aos socialistas.

A direita é algo do século XIX, é de uma mentalidade pequenina e atroz. São o grande entrave à evolução da humanidade. Por eles ainda existiam escravos e as mulheres não poderiam votar. Todas as grandes vitorias sociais foram ganhas pela esquerda.

Demasiado generalista, demasiado errado... direita e esquerda são aliás conceitos demasiado fluídos (no tempo e no espaço) para podermos considerar que um é o lado do bem e o outro o lado do mal.

Por isso é que fiz aquela provocaçãozita... Mas olha, vou-me embora antes de ser apelidado de fascista.

PS: há muitas direitas e muitas esquerdas; há direitas que estão a favor da eutanásia e contra o aborto (como generalidade e não circunscrito a regras especiais), que se estão nas tintas para o que dois adultos consentindo fazem sexualmente um ao outro, que detestam racismo, e que só querem que o estado não queira ficar com a fatia de leão dos seus rendimentos. é o meu caso.
De direita liberal, republicano, ateu, a favor da liberdade e responsabilidade individuais, conservador fiscal, conservador ambiental, libertino social, casado, pai de filhos... é possível?? é!!

Ab

 

[JMPedroto]

Continuas sem perceber. Eu não estava a dizer que o facto de ter existido escravatura era desculpa para um negro a viver em 2020 ser racista. Estava a dizer que um escravo naquela altura, repito naquela altura, não tinha como não ser racista.

Se tu dizes "não era compreensível?" o que achas que iria concluir?

Porque é que nesses exemplos falas sempre de outras zonas do globo? Porque é que não falas dos Gregos, dos Romanos, dos Vikings por exemplo?

Também, mas vários historiadores dizem que os primeiros registos de escravidão existem a partir do tempo da Mesopotâmia (zona árabe entre Iraque, Kuwait e Siria), muito mais antiga do que gregos, vikings ou romanos

 

[JMPedroto]

o problema nestes casos de racismo é que é sempre politizado e sempre pelos mesmos de sempre com o mesmo argumento "racismo de brancos"


mas nunca se fala de racismo de negros, ou de ciganos, ou de racismo entre negros e ciganos quando há provas disso... e ainda dizem a barbaridades como "não há racismo contra brancos"