Política Nacional

Devenish

Tribuna Presidencial
11 Outubro 2006
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Porto
  • Reinaldo Teles
  • Março/19
Hoje lí os jornais quase todos, devido ao assunto Marega, e quero destacar o deputado da Iniciativa Liberal que acha intolerável o racismo e apoiou totalmente a atitude de Marega (não foram apenas o BE Partido com qual simpatizo e o Livre como alguém escreveu aqui). André Ventura deu uma no cravo e outra na ferradura, 1º faz um comunicado e depois faz outro para não ficar mal na fotografia - mais que cativar gente de extrema direita quer votos (aliás a extrema direita portuguesa por tradição nunca foi racista, havia racistas portugueses em África mas não era Salazar a dar diretivas - ninguém gosta menos de Salazar que eu mas tenho que ser sério, racista não era).
Pior e aqui vai a declaração mais que vergonhosa;
O Presidente da Assembleia Geral do VSC que é um PADRE acusou Marega de precisar de ir a um Psiquiatra. A Direção do VSC demarcou-se de imediato desta declaração mas deveria solicitar-lhe que se demita de imediato.
Depois de termos visto um Padre dizer que a pedofilia não mata ao contrário do aborto ouvimos agora este energúmeno. Sou ateu mas a Igreja Católica merece ter melhor gente a fazer-se ouvir até porque respeito o Papa Francisco nas suas opiniões e já nem falo nas sociais e climáticas mas sobretudo nas cívicas, podemos ter divergências políticas mas há patamares em que devemos todos convergir; naquilo que é básico da democracia.
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
Sinceramente acho que este André Ventura vai cavalgar a ignorância dos portugueses e galopar alegremente até ser quase primeiro-ministro. E só não o vai ser porque é estúpido e vai afrontar o bastião portista e sportinguista do país. Juntando isso aos lampiões de esquerda que não põem o clube acima de tudo nunca vai conseguir chegar a uma maioria.
 

LuisFreitas

Tribuna
24 Maio 2008
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Vila Nova de Gaia, 1981
Regod disse:
Portugal não é racistas. Infelizmente existem indivíduos racistas.
Racismo existe em todas raças, etnias etc.

Infelizmente só se associa a uma raça e etnia.,ignorando o racism3do outro lado. Se queremos acabar com isto, temos que considerar todo o tipo de racismo, tenha a origem que tiver.
Ora ai esta..é que lendo coisas que pululam por ai só ha racismo de um lado.

"Tenho muito orgulho em ser branco" - racista de merda!!!!
"Tenho muito orgulho em ser preto" - muito bem ha que enaltecer as nossas origens!!!

Hoje em dia é isto.
 

John Wick

Tribuna
31 Outubro 2019
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  • Novembro/19
  • Deco
Regod disse:
Portugal não é racistas. Infelizmente existem indivíduos racistas.
Racismo existe em todas raças, etnias etc.

Infelizmente só se associa a uma raça e etnia.,ignorando o racism3do outro lado. Se queremos acabar com isto, temos que considerar todo o tipo de racismo, tenha a origem que tiver.
Isso é de um absurdo tremendo, é o mesmo tipo de discurso do "eu não sou racista, até tenho amigos pretos...".

Em primeiro lugar, não existem raças, raças há só uma, começa por aqui, educar as pessoas para perceberam o que o termo raças na espécie humana não existe. Tudo o resto são variações fenotípicas como resultado da interacção entre genes e meio ambiente.

Em segundo lugar, não se pode ignorar o passado e o passado é uma história de superioridade étnica e moral dos povos europeus em relação a africanos, ameríndios, etc. Séculos de escravatura e quer queiramos quer não, apesar de todo um caminho percorrido que passou pela abolição da escravatura, pela igualdade de direitos, etc., o racismo e a ignorância persistem na sociedade. Meter tudo no mesmo saco é completamente absurdo, o racismo de um branco para com um preto quer gostes ou não é diferente do racismo de um preto para com um branco, por todo um contexto social e histórico, etc. Tanto de um lado como de outro há ignorância, mas de um lado há a ideia de que os brancos são superiores e que o resto é uma raça inferior e do outro a ideia é a de que todos os brancos não prestam porque todos eles são culpados por tudo aquilo que fizeram passar os povos africanos. A verdade é que, apesar de ambos estarem totalmente errados e de ambos serem fruto da ignorância, um é muito mais compreensível de que o outro.
Não faz qualquer tipo de sentido meter tudo no mesmo saco.
 

Regod

Tribuna Presidencial
21 Março 2015
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  • Alfredo Quintana
  • Reinaldo Teles
John Wick disse:
Isso é de um absurdo tremendo, é o mesmo tipo de discurso do "eu não sou racista, até tenho amigos pretos...".

Em primeiro lugar, não existem raças, raças há só uma, começa por aqui, educar as pessoas para perceberam o que o termo raças na espécie humana não existe. Tudo o resto são variações fenotípicas como resultado da interacção entre genes e meio ambiente.

Em segundo lugar, não se pode ignorar o passado e o passado é uma história de superioridade étnica dos povos europeus em relação a africanos, ameríndios, etc. Séculos de escravatura e quer queiramos quer não, apesar de toda um caminho percorrido que passou pela abolição da escravatura, pela igualdade de direitos, etc., o racismo e a ignorância persistem na sociedade. Meter tudo no mesmo saco é completamente absurdo, o racismo de um branco para com um preto quer gostes ou não é diferente do racismo de um preto para com um branco, por todo um contexto social e histórico, etc. Tanto de um lado como de outro há ignorância, mas de um lado há a ideia de que os brancos são superiores e que o resto é uma raça inferior e do outro a ideia é a de que todos os brancos não prestam porque todos eles são culpados por tudo aquilo que fizeram passar os povos africanos. A verdade é que, apesar de ambos estarem totalmente errados e de ambos serem fruto da ignorância, um é muito mais compreensível de que o outro.
Não faz qualquer tipo de sentido meter tudo no mesmo saco.
Falso existem raças sim. Até a estrutura óssea difere. É qual o problema de haver raças? Eu não vejo problema, a diferença é boa, permite aprender e evoluir
Racismo é mau, seja se que cor for. Se vais pela escravidão, até no século XIX havia brancos a serem escravizados. Ainda hoje existem. Escravidão, perseguição não é exclusivo de uma raça. É algo transversal a todos. Os muçulmanos raotavam mulheres, de preferência branca pálida para os harens.

Existe um etnia caucasiana, os eslavos. Chamam se eslavos, porque durante séculos foram Escravizados. Está etnia está presente no leste europeu.
Racismo não pode ser aceitável, independentemente da cor do sujeito.
Devemos tratar todos de igual forma, nem se deve previligiar nem se deve prejudicar. Devemos avaliar o outro pelo que faz.
 

MONDragão

Tribuna
2 Junho 2016
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Minho
O aventura cartilheiro vai cair no ridículo por coisas insignificantes, um politico integro não pode ver uma situação delicada e subalternizá-la para depois, vendo a repercussão mediática que está a ter no país e no exterior,  querer agarrar o sol com uma peneira.
Os princípios deste cartilheiro são fracos e olha de mais para o umbigo, felizmente não irá longe e acabará corrido pelos próprios comparsas.
 

John Wick

Tribuna
31 Outubro 2019
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  • Novembro/19
  • Deco
Regod disse:
Falso existem raças sim. Até a estrutura óssea difere. É qual o problema de haver raças? Eu não vejo problema, a diferença é boa, permite aprender e evoluir
Racismo é mau, seja se que cor for. Se vais pela escravidão, até no século XIX havia brancos a serem escravizados. Ainda hoje existem. Escravidão, perseguição não é exclusivo de uma raça. É algo transversal a todos. Os muçulmanos raotavam mulheres, de preferência branca pálida para os harens.

Existe um etnia caucasiana, os eslavos. Chamam se eslavos, porque durante séculos foram Escravizados. Está etnia está presente no leste europeu.
Racismo não pode ser aceitável, independentemente da cor do sujeito.
Devemos tratar todos de igual forma, nem se deve previligiar nem se deve prejudicar. Devemos avaliar o outro pelo que faz.
Quando dizes isso só revela muita da tua ignorância. Não, não existem raças. As diferenças na estrutura óssea, na quantidade de melanina produzida, na composição e quantidade dos diferentes tipos de fibras musculares, etc., não têm absolutamente nada a ver com raça, mas sim com a interacção entre genes e ambiente, adaptações a altitude, clima, etc.

https://www.eurekalert.org/pub_releases/1998-10/WUiS-GSRD-071098.php
https://www.nationalgeographic.com/magazine/2018/04/race-genetics-science-africa/
http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2017/science-genetics-reshaping-race-debate-21st-century/
https://www.uni-jena.de/en/190910_JE_en.html

São alguns exemplos, é algo que está bem documentado na literatura científica e muito bem sustentado com inúmeros estudos genéticos.

 

Regod

Tribuna Presidencial
21 Março 2015
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  • Alfredo Quintana
  • Reinaldo Teles
John Wick disse:
Quando dizes isso só revela muita da tua ignorância. Não, não existem raças. As diferenças na estrutura óssea, na quantidade de melanina produzida, na composição e quantidade dos diferentes tipos de fibras musculares, etc., não têm absolutamente nada a ver com raça, mas sim com a interacção entre genes e ambiente, adaptações a altitude, clima, etc.

https://www.eurekalert.org/pub_releases/1998-10/WUiS-GSRD-071098.php
https://www.nationalgeographic.com/magazine/2018/04/race-genetics-science-africa/
http://sitn.hms.harvard.edu/flash/2017/science-genetics-reshaping-race-debate-21st-century/
https://www.uni-jena.de/en/190910_JE_en.html

São alguns exemplos, é algo que está bem documentado na literatura científica e muito bem sustentado com inúmeros estudos genéticos.
Eu tive antropologia. Sei bem de onde vem esses estudos. Genética também existem diferenças. Então nos animais também não há raças, é tudo etnia...

Ignoraste o resto. Curioso. Se calhar apoias aqueles que agridem brancos, por serem brancos, como acontece em todo o mundo. Basta olhar para África do Sul, Angola, etc. Onde pessoas são mortas pela cor da pele. Mas para ti isto é justificável?

Este relativismo cultural, antropológico é uma corrente com algumas décadas, com objetivos políticos.

É lembrar o relativismo em relação a violência doméstica. Quando é um homem que sofre, o que acontece independentemente da cor da pele, é sempre diminuído.
 

Miguel Alexandre

Tribuna Presidencial
10 Março 2016
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  • Campeão Nacional 19/20
  • José Maria Pedroto
John Wick disse:
Isso é de um absurdo tremendo, é o mesmo tipo de discurso do "eu não sou racista, até tenho amigos pretos...".

Em primeiro lugar, não existem raças, raças há só uma, começa por aqui, educar as pessoas para perceberam o que o termo raças na espécie humana não existe. Tudo o resto são variações fenotípicas como resultado da interacção entre genes e meio ambiente.

Em segundo lugar, não se pode ignorar o passado e o passado é uma história de superioridade étnica e moral dos povos europeus em relação a africanos, ameríndios, etc. Séculos de escravatura e quer queiramos quer não, apesar de todo um caminho percorrido que passou pela abolição da escravatura, pela igualdade de direitos, etc., o racismo e a ignorância persistem na sociedade. Meter tudo no mesmo saco é completamente absurdo, o racismo de um branco para com um preto quer gostes ou não é diferente do racismo de um preto para com um branco, por todo um contexto social e histórico, etc. Tanto de um lado como de outro há ignorância, mas de um lado há a ideia de que os brancos são superiores e que o resto é uma raça inferior e do outro a ideia é a de que todos os brancos não prestam porque todos eles são culpados por tudo aquilo que fizeram passar os povos africanos. A verdade é que, apesar de ambos estarem totalmente errados e de ambos serem fruto da ignorância, um é muito mais compreensível de que o outro.
Não faz qualquer tipo de sentido meter tudo no mesmo saco.
A diferença q falas é a de estrutura económica q suporte o preconceito porque racismo só tem uma definição independentemente da etnia e nenhum é "compreensível".
Há grupos étnicos pauperrimos e profundamente racistas.

A escravatura não nasceu no século 15, houve escravos durante milénios.
A escravatura não afecta apenas etnias não europeias, exemplo, procura a razão do porquê dos eslavos terem um nome tão parecido com slave.
Eram caçados e vendidos quase na totalidade por várias outras etnias.
As pessoas como despojos de guerra e conquista é das coisas mais antigas do mundo.

Hoje por mais que queiras não consegues entender o que era viver no mundo de 1920 quanto mais 1820 quanto mais 1420 onde a absoluta esmagadora maioria das pessoas nunca via ninguém q não da sua etnia, nem sabia o que era fauna, flora ou uma paisagem diferente, um mundo que não estava mapeado nem se conhecia onde acabava.
Um mundo em que havia um livro acessível à maioria que era a Bíblia e poucos sabiam ler.

A nossa história é assim, catastrofica e estranha, ciclos sangrentos de dominação e servitude e tem levado muito tempo a melhorar algo.
Fazer paralelos e análises binárias sobre a condição humana não dão resultado. Escravatura fez parte da economia desde cedo e não da dos Europeus apenas mas globalmente, procura pelo negócio da escravatura executada pelos povos árabes e vais ver como andavam no topo.

Hoje somos o que somos por causa do que fomos e quem pensar que tinha feito diferente no século 15 está a ser arrogante. Hoje dizemos de quem viveu há 400 anos aquilo que alguém daqui a 400 anos vai dizer sobre nós.

Nota: Se não há raças porquê o termo ser racismo?
 

Devenish

Tribuna Presidencial
11 Outubro 2006
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Porto
  • Reinaldo Teles
  • Março/19
Regod disse:
Falso existem raças sim. Até a estrutura óssea difere. É qual o problema de haver raças? Eu não vejo problema, a diferença é boa, permite aprender e evoluir
Falso o que dizes. E para não argumentar lê isto.

https://www.publico.pt/2019/06/19/ciencia/noticia/rui-diogo-biologicamente-nao-ha-racas-humanas-1877067

E essa "cena" da estrutura óssea é caricata. Se assim fosse os de pele mais clara, os chamados brancos que é uma forma de os chamar porque não há brancos no que a cor significa, também teriam várias raças porque a estrutura óssea não é igual nas diversas etnias.
 

Regod

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Devenish disse:
Falso o que dizes. E para não argumentar lê isto.

https://www.publico.pt/2019/06/19/ciencia/noticia/rui-diogo-biologicamente-nao-ha-racas-humanas-1877067

E essa "cena" da estrutura óssea é caricata. Se assim fosse os de pele mais clara, os chamados brancos que é uma forma de os chamar porque não há brancos no que a cor significa, também teriam várias raças porque a estrutura óssea não é igual nas diversas etnias.
Aceito que estou errado. E interfere na mensagem? Nop.
O que aqui vi foi alguém a dizer que um tipo de racismo é válido e o outro não. Eu acho que todo  tipo de racismo tem de ser condenado e castigo. Independentemente da origem
 

John Wick

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31 Outubro 2019
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  • Novembro/19
  • Deco
Regod disse:
Aceito que estou errado. E interfere na mensagem? Nop.
O que aqui vi foi alguém a dizer que um tipo de racismo é válido e o outro não. Eu acho que todo  tipo de racismo tem de ser condenado e castigo. Independentemente da origem
Completamente falso. Não foi nada disso que escrevi. Não disse que um era válido e outro não, disse que ambos eram fruto da ignorância e disse que um era mais compreensível que o outro, porque eram diferentes na sua génese.

É o mesmo que um judeu achar que todos os alemães são culpados daquilo que aconteceu ao seu povo e que todos têm que pagar por isso e um alemão achar que os judeus são uma raça inferior e que deve ser exterminada. O primeiro caso está errado, é fruto da ignorância, mas é muito mais compreensível que o segundo.
 

JMPedroto

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27 Novembro 2017
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John Wick disse:
Completamente falso. Não foi nada disso que escrevi. Não disse que um era válido e outro não, disse que ambos eram fruto da ignorância e disse que um era mais compreensível que o outro, porque eram diferentes na sua génese.

É o mesmo que um judeu achar que todos os alemães são culpados daquilo que aconteceu ao seu povo e que todos têm que pagar por isso e um alemão achar que os judeus são uma raça inferior e que deve ser exterminada. O primeiro caso está errado, é fruto da ignorância, mas é muito mais compreensível que o segundo.
Isso quer dizer o quê? O racismo é comprensível?
 

John Wick

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31 Outubro 2019
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  • Novembro/19
  • Deco
JMPedroto disse:
Isso quer dizer o quê? O racismo é comprensível?
Não, não quer dizer que o racismo é compreensível. Quer dizer que as coisas não são comparáveis, que não se pode pôr tudo no mesmo saco, é só de uma falta de noção atroz.
 

Regod

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  • Alfredo Quintana
  • Reinaldo Teles
John Wick disse:
Completamente falso. Não foi nada disso que escrevi. Não disse que um era válido e outro não, disse que ambos eram fruto da ignorância e disse que um era mais compreensível que o outro, porque eram diferentes na sua génese.

É o mesmo que um judeu achar que todos os alemães são culpados daquilo que aconteceu ao seu povo e que todos têm que pagar por isso e um alemão achar que os judeus são uma raça inferior e que deve ser exterminada. O primeiro caso está errado, é fruto da ignorância, mas é muito mais compreensível que o segundo.
Compreensível? Não, não é. Não pode ser. Porque se olhar mos para o passado, quase todos os povos foram oprimidos em algum ponto da história. Se queremos acabar, minimizar, estes problemas temos que condenadar e castigar todos e qualquer tipo de racismo.
 

John Wick

Tribuna
31 Outubro 2019
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  • Novembro/19
  • Deco
Regod disse:
Compreensível? Não, não é. Não pode ser. Porque se olhar mos para o passado, quase todos os povos foram oprimidos em algum ponto da história. Se queremos acabar, minimizar, estes problemas temos que condenadar e castigar todos e qualquer tipo de racismo.
Nestas alturas vem sempre esse tipo de paleio, é o tipo de conversa que serve para mascarar muita coisa e atirar tudo para debaixo do tapete e continuarmos como se nada fosse. Sim, todos os povos foram oprimidos, a história da humanidade é uma história de violência e atrocidades, mas continuo a dizer que cada caso é um caso e que não pode ser tudo relativizado e colocado no mesmo saco, a dimensão dos problemas é completamente diferente, quer gostes ou não, há muito, mas muito mais racismo de brancos para com pretos do que o contrário, é incomparável, são situações que não fazem sequer qualquer tipo de sentido serem comparadas e vir com esses discursos, nestas alturas, é simplesmente ridículo.
 

Johann

Bancada central
2 Outubro 2012
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Devenish disse:
Falso o que dizes. E para não argumentar lê isto.

https://www.publico.pt/2019/06/19/ciencia/noticia/rui-diogo-biologicamente-nao-ha-racas-humanas-1877067

E essa "cena" da estrutura óssea é caricata. Se assim fosse os de pele mais clara, os chamados brancos que é uma forma de os chamar porque não há brancos no que a cor significa, também teriam várias raças porque a estrutura óssea não é igual nas diversas etnias.
Porque chamam “racismo” então? Vocês não têm razão. Há diferenças genéticas entre os povos. Se o único problema é o uso do termo raça, digam aí qual querem usar. Temos de combater o etnismo?

Alguém acha que os germanos ou nórdicos são iguais aos ibéricos?
 

Vlk

Tribuna Presidencial
3 Junho 2014
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Lisboa
JMPedroto disse:
Isso quer dizer o quê? O racismo é comprensível?
Se tu  e toda a tua família fossem escravos, no século XVI ou XVII. Não era compreensível que fosses racista?

Eu sei que isto é um exagero que já não se coloca hoje em dia, mas sempre que existe um situação de discriminação generalizada pela cor, para mim é compreensível que a reacção se faça também pela cor. Mai um exemplo, compreendo perfeitamente que na África do Sul do Apartheid o negro odiasse o branco.