Política Nacional

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
6,540
2,733
JMPedroto disse:
Estás bem enganado, eu sei exactamente que nem todos os povos são iguais, mas quem não percebe é quem tenta copiar o modelo social escandinavo quando na prática temos resultados diferentes (tirando a parte da carga fiscal ser idêntica) porque somos povos com culturas diferentes. Os escandivanos são um povo rigoroso e sem tolerência a corrupção, na cultura portuguesa reina a mentalidade da chico-espertice e a corrupção é tolerada


E para concluir, consegues explicar porque é que é errado o caminho da privatização de serviços públicos quando na Alemanha e Suiça o sistema de saúde é gerido por privados e tem mostrado provas de bom funcionamento? Cá tens o exemplo de 3 PPP's que obteram o pódio de Excelência Clinica da Entidade Reguladora.
A Suiça tem dos melhores serviços publicos do continente europeu. A nivel de transportes ferroviários(CFF,TPG,etc) dificilmente encontras melhor. Alias quando estive na Irlanda é das primeiras coisas que me disseram sobre os transportes publicos em Genève. O facto de termos um serviço de qualidade e com  nenhum atraso_O serviço de correios também é publico. Nunca perdi uma unica encomenda com os correios suiços, com a versão  francesa em quatro perdi duas.

Em relação aos hospitais, oito dos hopitais universitarios de Genève são publicos. Sobre o seguro de saude(assurance maladie), tens cada vez mais pessoas que nem conseguem pagar. Uma familia de quatro são logo 2000CHF( se não for mais em certos casos) de seguro. Tens estudantes que não trabalham que pagam 400CHF de seguro por mês.

Para finalizar, vou te perguntar uma coisa, por que razão um pais vizinho como França não consegue ter os mesmos resultados  com a Poste(correios) e com os seus transportes publicos ? Por que razão  até a Française des jeux que é um dos grandes sucessos daquele pais vai ser vendida ?
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Hulk27 disse:
A Suiça tem dos melhores serviços publicos do continente europeu. A nivel de transportes ferroviários(CFF,TPG,etc) dificilmente encontras melhor. Alias quando estive na Irlanda é das primeiras coisas que me disseram sobre os transportes publicos em Genève. O facto de termos um serviço de qualidade e com  nenhum atraso_O serviço de correios também é publico. Nunca perdi uma unica encomenda com os correios suiços, com a versão  francesa em quatro perdi duas.

Em relação aos hospitais, oito dos hopitais universitarios de Genève são publicos. Sobre o seguro de saude(assurance maladie), tens cada vez mais pessoas que nem conseguem pagar. Uma familia de quatro são logo 2000CHF( se não for mais em certos casos) de seguro. Tens estudantes que não trabalham que pagam 400CHF de seguro por mês.

Para finalizar, vou te perguntar uma coisa, por que razão um pais vizinho como França não consegue ter os mesmos resultados  com a Poste(correios) e com os seus transportes publicos ? Por que razão  até a Française des jeux que é um dos grandes sucessos daquele pais vai ser vendida ?

Tens noticias ou dados que possas suportar os teus argumentos?



É que eu tenho dados que referem que os suiços são dos povos mais saudáveis do mundo:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-24/spain-tops-italy-as-world-s-healthiest-nation-while-u-s-slips


além disso, o sistema de saúde suiço é considerado um dos melhores serviços de saúde do mundo:


https://www.thelocal.ch/20170519/study-swiss-healthcare-is-third-best-in-the-world

https://www.healtheuropa.eu/worlds-best-healthcare-systems/92537/?fbclid=IwAR2QSGoFbO3DX8_x7JGpSoThTmKOFar81TWALJoWioikPGjdN8g3O4B0fK0



 

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
6,540
2,733
JMPedroto disse:
Tens noticias ou dados que possas suportar os teus argumentos?



É que eu tenho dados que referem que os suiços são dos povos mais saudáveis do mundo:

https://www.bloomberg.com/news/articles/2019-02-24/spain-tops-italy-as-world-s-healthiest-nation-while-u-s-slipsNhttps://www.tdg.ch/suisse/primes-maladies-2e-raison-endettement/story/17632006


além disso, o sistema de saúde suiço é considerado um dos melhores serviços de saúde do mundo:


https://www.thelocal.ch/20170519/study-swiss-healthcare-is-third-best-in-the-world

https://www.healtheuropa.eu/worlds-best-healthcare-systems/92537/?fbclid=IwAR2QSGoFbO3DX8_x7JGpSoThTmKOFar81TWALJoWioikPGjdN8g3O4B0fK0
https://www.tdg.ch/suisse/primes-maladies-2e-raison-endettement/story/17632006
https://www.rts.ch/info/suisse/8982179-les-cantons-reglent-des-millions-de-francs-de-primes-maladie-impayees.html

Mas fico a espera da tua resposta, por que razão os serviços publicos franceses não funcionam como os nossos e por que razão até empresas que funcionam bem são vendidas ? Não achas possivel que a situação dos hospitais ou dos transportes em França por exemplo seja feita de forma intencional para depois serem privatizados  quando até o que funciona é vendido ?
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
73,402
47,404
Conquistas
2
  • Março/22
  • Abril/19
JMPedroto disse:
E para concluir, consegues explicar porque é que é errado o caminho da privatização de serviços públicos quando na Alemanha e Suiça o sistema de saúde é gerido por privados e tem mostrado provas de bom funcionamento? Cá tens o exemplo de 3 PPP's que obteram o pódio de Excelência Clinica da Entidade Reguladora.
é um bocado como perguntar qual é o mal de pagar muitas comissões nas transferências.

Ou pagar a empresas externas milhões por scouting..

É muito mais caro..
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Hulk27 disse:
https://www.tdg.ch/suisse/primes-maladies-2e-raison-endettement/story/17632006
https://www.rts.ch/info/suisse/8982179-les-cantons-reglent-des-millions-de-francs-de-primes-maladie-impayees.html

Mas fico a espera da tua resposta, por que razão os serviços publicos franceses não funcionam como os nossos e por que razão até empresas que funcionam bem são vendidas ? Não achas possivel que a situação dos hospitais ou dos transportes em França por exemplo seja feita de forma intencional para depois serem privatizados  quando até o que funciona é privatizado ?
É dramático, contudo na Suiça os pobres também têm ajuda do Estado

The government subsidizes MHI for people with low income.
https://www.rd.com/culture/switzerland-worlds-best-healthcare-system/


Mas no geral o funcionamento do Serviço de Saúde Suiço continua a ser dos melhores do mundo. Agora gostava que me dissesses que se cá, onde temos uma das maiores cargas fiscais da Europa, vês hospitais a fechar urgências por falta de recursos e a negar serviços aos utentes é um cenário melhor e é sinónimo de acesso universal.




Sobre a tua questão dos transportes, eu tenho pouco conhecimento sobre o caso da França e por isso não posso discutir muito sobre isso. Há privatizações que cá não funcionam da devida forma por causa da promiscuidade da empresa com o Estado (como o caso da EDP) que criam situações de monopólio e concorrência desleal.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
sirmister disse:
é um bocado como perguntar qual é o mal de pagar muitas comissões nas transferências.

Ou pagar a empresas externas milhões por scouting..

É muito mais caro..
Quando tiveres o Estado a cobrar-te menos impostos porque tem menos necessidade de fazer despesa depois poderemos tirar conclusões
 

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
6,540
2,733
JMPedroto disse:
Agora gostava que me dissesses que se cá, onde temos uma das maiores cargas fiscais da Europa, vês hospitais a fechar urgências por falta de recursos e a negar serviços aos utentes é um cenário melhor e é sinónimo de acesso universal.




Sobre a tua questão dos transportes, eu tenho pouco conhecimento sobre o caso da França e por isso não posso discutir muito sobre isso. Há privatizações que cá não funcionam da devida forma por causa da promiscuidade da empresa com o Estado (como o caso da EDP) que criam situações de monopólio e concorrência desleal.
Artigo 106 do TFUE

1.No que respeita às empresas públicas e às empresas a que concedam direitos especiais ou
exclusivos, os Estados-Membros não tomarão nem manterão qualquer medida contrária ao disposto
nos Tratados ...

As empresas encarregadas da gestão de serviços de interesse económico geral ou que tenham a
natureza de monopólio fiscal ficam submetidas ao disposto nos Tratados, designadamente às regras
de concorrência


Acho que é feito de forma propositada para privatizar certos serviços e porque devido aos tratados, citei por exemplo artigo 106 do TFUE mas tens outros e as recomendaçoes anuais, é cada vez mais complicado ir buscar o dinheiro onde ele existe.
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
73,402
47,404
Conquistas
2
  • Março/22
  • Abril/19
JMPedroto disse:
Quando tiveres o Estado a cobrar-te menos impostos porque tem menos necessidade de fazer despesa depois poderemos tirar conclusões
Nem sei bem o que estás mesmo a discutir, porque há coisas que são obvias de mais, não é preciso nenhum modelo, se disseres que queres que o estado nao deve garantir serviços de saude é um ponto valido, achar que podes ter um serviço privado de saude com o estado a pagar por ele e sair mais barato é uma impossibilidade..
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Hulk27 disse:
Artigo 106 do TFUE

1.No que respeita às empresas públicas e às empresas a que concedam direitos especiais ou
exclusivos, os Estados-Membros não tomarão nem manterão qualquer medida contrária ao disposto
nos Tratados ...

As empresas encarregadas da gestão de serviços de interesse económico geral ou que tenham a
natureza de monopólio fiscal ficam submetidas ao disposto nos Tratados, designadamente às regras
de concorrência


Acho que é feito de forma propositada para privatizar certos serviços e porque devido aos tratados, citei por exemplo artigo 106 do TFUE mas tens outros e as recomendaçoes anuais, é cada vez mais complicado ir buscar o dinheiro onde ele existe.

Quanto aos tratados não há nada a dizer, estamos na UE e para recebermos os beneficios  da mesma também temos de cumprir os compromissos que acordamos.


Sobre a tua percepção de que estão propositadamente a fazer por privatizar, tens direito à tua opinião. Mas também tens exemplos de onde a saúde é gerida em maioria por privados e também é eficiente. E mesmo os mais pobres não ficam impossibilitados de aceder à saude. Dei o exemplo da Alemanha que tem um programa social que ajuda as classes mais desfavorecidas, e quase toda a população paga seguro de saúde e qualquer um de nós concorda que são um país com melhores condições de vida social e económica do que nosso. Por isso é preciso desmistificar a ideia de que "privatizar" é mau. Privatizar ajuda o Estado a poupar, a necessitar de menos impostos e a dar mais margem para a economia crescer. Dos únicos paises onde carga fiscal elevada resulta em melhores serviços públicos tens os países escandinavos, mas são um povo com uma cultura e ética muito diferente do nosso, e cito as tuas palavras "nem todos os povos sâo iguais"
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
9,548
12,799
Esmoriz
JMPedroto disse:
Vamos ver o Centeno não se lembra de cativar, ainda estou a aguardar o resultado efectivo desse investimento. Promessas do governo é como o sporting a prometer que para o ano ganha o campeonato


Para dar respostas com valores concretos só com estudos independentes, mas duvido muito que o governo socialista gostasse da possibilidade de haver estudos a favor da gestão privada. Contudo na Alemanha qualquer pessoa tem acesso à saude, mesmo desempregados têm acesso com apoios sociais do programa Arbeitslosengeld II (Hartz IV)


Ninguém fica sem seguro de sáude na Alemanha, a menos que não queiram trabalhar, os alemães são muito rigorosos nas despesas.


O facto de diminuir os impostos aos cidadãos permitira à economia desenvolver-se mais, criar mais condições para as empresas investirem, contratarem, aumentarem os colaboradores.


Se funciona na Alemanha e Suiça porque é que seria diferente cá? Ou vamos continuar com um sistema que continua a exigir uma elevada carga fiscal sem resultados de melhorias, e que em vez disso vemos sinais de degradação?
Ainda não percebi muito bem se defendes um modelo misto como na Holanda ou como foi proposto pela IL, ou um sistema de seguro de saúde obrigatório como na Alemanha.

Se for o caso do seguro de saúde estatal na Alemanha, este equivale a uma taxa de 14,6% do salário.
A taxa é dividida igualmente entre empregado e empregador, ou seja, cada uma das partes arca com 7,3% do encargo, sendo que a contribuição do trabalhador já vem automaticamente descontada do salário.

Pensando que um ordenado médio português paga 11% de IRS, uma coisa como um seguro de saúde estatal, igual ao alemão, equivaleria automaticamente a uma subida de impostos. Os impostos subiriam igualmente do lado da entidade empregadora. Isto partindo do principio que o valor de desconto em Portugal, neste sistema, era equivalente ao alemão.

Acresce a isso que na Alemanha, mesmo com o seguro de saúde estatal, acrescem custos para o utente de consultas, tratamentos e exames.

Achas que isto possível de ser aplicado num país onde uma boa parte das pessoas não consegue pagar despesas inesperadas e extraordinárias e onde as empresas já pagam uma das maiores taxas de IRC da europa?

Por outro lado, olhando para os links que colocaste na página anterior, no ranking Bloomberg dos healthiest countries de 2019, Portugal até está imediatamente à frente da Alemanha. No ranking Healthcare Access and Quality Index, Portugal está com um sólido verde em 31º e a Alemanha em 18º, mas a diferença de performance entre Portugal e a Alemanha é mais baixa, por exemplo, que a diferença entre a Alemanha e o primeiro do ranking, que é a Islândia.

A propósito, na Islândia não existe setor de saúde privado, e todos os habitantes têm acesso ao sistema público de saúde islandês. O serviço é controlado pelo governo, que investe na saúde parte dos impostos arrecadados. Por meio desse sistema de saúde são fornecidos remédios, tratamentos de fisioterapia e odontológicos, transporte em ambulâncias, cirurgias e cuidados na maternidade, dentre outros.

Isto revela que mais do que ser público ou privado, a eficácia do sistema de saúde depende de ter contas certas e dinheiro para investir e manter um serviço de qualidade. Contas certas que nunca tivemos nos últimos anos com excepção para aí dos últimos 2 e que permite, por exemplo, ter finalmente uma folga orçamental que aparentemente vai ser investido nas áreas mais críticas do sistema nacional de saúde.

Noutra altura, hei-de fazer um comparativo entre a Alemanha e Portugal nos principais indicadores de saúde e a sua evolução nos últimos 40 anos. Até se pode dizer, e concedo isso, que o SNS foi muito útil no passado e que actualmente caminha para a estagnação e que precisamos de novas soluções. Agora duvido que soluções baseadas em países com economias 30 vezes maiores do que a nossa, sejam facilmente copiadas para Portugal, sem se fazer contas. Essas contas aliás, não devem ser feitas por entidades independentes, devem ser feitas por quem propõe essas mesmas alternativas.

Chegar aqui com soluções do género "temos que fazer como na Alemanha, descer impostos, privatizar o sistema de saúde, ter contas públicas certas e a economia automaticamente cresce como nunca se viu" é muito fácil. Mas sem quantificar as medidas, ninguém consegue saber sequer se isso é possível. Por exemplo, como é que descemos impostos se, por exemplo, a carga fiscal na Alemanha até é superior à nossa? Como podemos ter um sistema de saúde baseado em seguros universais obrigatórios como se faz na Alemanha sem subir impostos a pessoas e empresas? São esse tipo de questões que eu gostava de ver respondidas na prática.
 

Almadedragao

Tribuna Presidencial
16 Julho 2018
9,282
9,809
Conquistas
9
  • Reinaldo Teles
  • Bobby Robson
  • Paulinho Santos
  • Jorge Costa
sirmister disse:
Novamente o serviço é publico não passa a ser privado, provavelmente faltam melhores gestores em alguns hospitais. 

O privado contrata mais medicos se o estado lhe pagar por eles... mas se assim é o estado tambem o pode fazer e a pagar menos.
Relativamente ao primeiro parágrafo, isso é grande verdade. Muitos dos problemas da gestão corrente de muitos hospitais é por meterem médicos em vez de gestores a gerir.
 

Tiagotg999

Tribuna Presidencial
19 Maio 2016
12,719
20,620
34
Vila Das Aves
Almadedragao disse:
Relativamente ao primeiro parágrafo, isso é grande verdade. Muitos dos problemas da gestão corrente de muitos hospitais é por meterem médicos em vez de gestores a gerir.
Temos alguém a gerir a Caixa Geral de Depósitos, que já foi ministro...da saúde.

Banca e saúde tem tudo haver.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Manageiro de futból disse:
Achas que isto possível de ser aplicado num país onde uma boa parte das pessoas não consegue pagar despesas inesperadas e extraordinárias e onde as empresas já pagam uma das maiores taxas de IRC da europa?
Eu defendo mais o holandês mas o principio é o mesmo, ceder a maioria dos serviços ao privado.

Claro que é inexequível nas actuais condições, daí defender menor peso do Estado na economia, algo que é totalmente impensável com um governo socialista.

E na esmagadora maioria dos estudos que vês a maioria dos sistema de saúde de países libeiras onde privatizam os serviços ocupam os lugares cimeiros, excepto o caso dos escandinavos, mas tentarmos ser como os escandivanos é como dizia o Hulk27 "nem todos os povos são iguais"





Manageiro de futból disse:
Por outro lado, olhando para os links que colocaste na página anterior, no ranking Bloomberg dos healthiest countries de 2019, Portugal até está imediatamente à frente da Alemanha. No ranking Healthcare Access and Quality Index, Portugal está com um sólido verde em 31º e a Alemanha em 18º, mas a diferença de performance entre Portugal e a Alemanha é mais baixa, por exemplo, que a diferença entre a Alemanha e o primeiro do ranking, que é a Islândia.
Eu utilizei o ranking da bloomberg como informação complementar sobre a saúde da população suiça, não é um ranking que explique isoladamente a qualidade do serviço de saúde desse país. Porque pela tua ordem de pensamento então podemos concluir que o modelo da Suiça é muito melhor do que Portugal porque está quase 20 lugares acima. E estás a comparar Portugal que tem 10 milhões de habitantes (com grandes taxas de emigração) com a Alemanha que tem 82 milhões de habitantes (com grandes taxas de imigração), é como comparar gerir uma mercearia com a gestão de um hipermercado continente.



Manageiro de futból disse:
A propósito, na Islândia não existe setor de saúde privado, e todos os habitantes têm acesso ao sistema público de saúde islandês. O serviço é controlado pelo governo, que investe na saúde parte dos impostos arrecadados. Por meio desse sistema de saúde são fornecidos remédios, tratamentos de fisioterapia e odontológicos, transporte em ambulâncias, cirurgias e cuidados na maternidade, dentre outros.
O povo islandês é um povo com cultura e ética totalmente diferente, no indice de corrupção da Transparency Internacional a Islândia ocupa o 14º lugar, Portugal o 30º, como diria o Hulk27 "nem todos os povos são iguais".



Manageiro de futból disse:
Isto revela que mais do que ser público ou privado, a eficácia do sistema de saúde depende de ter contas certas e dinheiro para investir e manter um serviço de qualidade. Contas certas que nunca tivemos nos últimos anos com excepção para aí dos últimos 2 e que permite, por exemplo, ter finalmente uma folga orçamental que aparentemente vai ser investido nas áreas mais críticas do sistema nacional de saúde.
E quando é que agradeces ao Passos Coelho por ter arrumado as contas que foram desfeitas no tempo do anterior governo socialista e tirou Portugal da bancarrota? Como é que um governo socialista pode ser conhecido por acertar nas contas se é o responsável por chamar 2x o FMI a Portugal? É como dizer que temos esperança que o nosso director financeiro Fernando Gomes, que curiosamente também é do ps, acerte finalmente nas contas do clube ;)



Manageiro de futból disse:
Noutra altura, hei-de fazer um comparativo entre a Alemanha e Portugal nos principais indicadores de saúde e a sua evolução nos últimos 40 anos. Até se pode dizer, e concedo isso, que o SNS foi muito útil no passado e que actualmente caminha para a estagnação e que precisamos de novas soluções. Agora duvido que soluções baseadas em países com economias 30 vezes maiores do que a nossa, sejam facilmente copiadas para Portugal, sem se fazer contas. Essas contas aliás, não devem ser feitas por entidades independentes, devem ser feitas por quem propõe essas mesmas alternativas.

Não te esqueças de referir no teu Estudo quanto dinheiro a Alemanha contribui para os fundos europeus e quanto recebemos em fundos europeus. Aliás, gostava de saber as tuas sugestões para manter um sistema de saúde que depende de impostos com uma economia estagnada há 25 anos e devido a várias alterações sociais como as alterações demográficas vai custar sempre mais

(https://www.noticiasaominuto.com/economia/1336784/convergencia-de-portugal-com-a-ue-estagnada-ha-25-anos)


como diria João Caetano Dias no seu artigo sobre as consequências das politicas socialistas nestes últimos 25 anos

Em resumo, Portugal é latino mas tem impostos superiores aos escandinavos. É pobre com impostos de rico. E não cresce de forma sustentada, entre outros motivos, porque tem uma fiscalidade que asfixia o sucesso. Temos excesso de socialismo e escassez de liberalismo. A consequência do Quarto de Século Socialista é o Portugal medíocre, estagnado, na cauda da Europa e sem futuro que as futuras gerações vão herdar.
https://eco.sapo.pt/opiniao/ficando-para-tras-o-quarto-de-seculo-socialista/




Manageiro de futból disse:
Chegar aqui com soluções do género "temos que fazer como na Alemanha, descer impostos, privatizar o sistema de saúde, ter contas públicas certas e a economia automaticamente cresce como nunca se viu" é muito fácil. Mas sem quantificar as medidas, ninguém consegue saber sequer se isso é possível. Por exemplo, como é que descemos impostos se, por exemplo, a carga fiscal na Alemanha até é superior à nossa? Como podemos ter um sistema de saúde baseado em seguros universais obrigatórios como se faz na Alemanha sem subir impostos a pessoas e empresas? São esse tipo de questões que eu gostava de ver respondidas na prática.

Pois tu ainda não deste soluções sobre o SNS que defendes com unhas e dentes, já se falou na Holanda, Suiça, Alemanha, tudo países onde o sistema de saúde não é público e são geridos de formas diferentes, mas a base de pensamento é igual, o sistema de saúde é gerido por privados e tem relevado sucesso. Até agora só usas exemplos dos Escandinavos e Islandeses para suportar a ideia de que o nosso sistema de saúde é o ideal porque o deles funciona, mas deixas de fora todas as outras condicionantes, a começar pela cultura do povo, são povos rigorosos nos gastos públicos. O povo português é conhecido por isso?
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Ler estes 2 artigos


Agências de rating elogiam excedente “histórico” de Centeno, mas despesa com saúde poderá ser um problema
https://eco.sapo.pt/2019/12/31/agencias-de-rating-elogiam-excedente-de-centeno-mas-despesa-com-saude-podera-ser-problema/

As PPP em Portugal fazem bem à Saúde? Fazem
https://eco.sapo.pt/2019/12/22/as-ppp-em-portugal-fazem-bem-a-saude-fazem/


E perceber a necessidade de reformar o sistema de saúde, as mudanças económicas e demográficas tornam o actual modelo insustentável a longo prazo

 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
9,548
12,799
Esmoriz
JMPedroto disse:
Eu defendo mais o holandês mas o principio é o mesmo, ceder a maioria dos serviços ao privado.

Claro que é inexequível nas actuais condições, daí defender menor peso do Estado na economia, algo que é totalmente impensável com um governo socialista.

E na esmagadora maioria dos estudos que vês a maioria dos sistema de saúde de países libeiras onde privatizam os serviços ocupam os lugares cimeiros, excepto o caso dos escandinavos, mas tentarmos ser como os escandivanos é como dizia o Hulk27 "nem todos os povos são iguais"





Eu utilizei o ranking da bloomberg como informação complementar sobre a saúde da população suiça, não é um ranking que explique isoladamente a qualidade do serviço de saúde desse país. Porque pela tua ordem de pensamento então podemos concluir que o modelo da Suiça é muito melhor do que Portugal porque está quase 20 lugares acima. E estás a comparar Portugal que tem 10 milhões de habitantes (com grandes taxas de emigração) com a Alemanha que tem 82 milhões de habitantes (com grandes taxas de imigração), é como comparar gerir uma mercearia com a gestão de um hipermercado continente.



O povo islandês é um povo com cultura e ética totalmente diferente, no indice de corrupção da Transparency Internacional a Islândia ocupa o 14º lugar, Portugal o 30º, como diria o Hulk27 "nem todos os povos são iguais".



E quando é que agradeces ao Passos Coelho por ter arrumado as contas que foram desfeitas no tempo do anterior governo socialista e tirou Portugal da bancarrota? Como é que um governo socialista pode ser conhecido por acertar nas contas se é o responsável por chamar 2x o FMI a Portugal? É como dizer que temos esperança que o nosso director financeiro Fernando Gomes, que curiosamente também é do ps, acerte finalmente nas contas do clube ;)




Não te esqueças de referir no teu Estudo quanto dinheiro a Alemanha contribui para os fundos europeus e quanto recebemos em fundos europeus. Aliás, gostava de saber as tuas sugestões para manter um sistema de saúde que depende de impostos com uma economia estagnada há 25 anos e devido a várias alterações sociais como as alterações demográficas vai custar sempre mais

(https://www.noticiasaominuto.com/economia/1336784/convergencia-de-portugal-com-a-ue-estagnada-ha-25-anos)


como diria João Caetano Dias no seu artigo sobre as consequências das politicas socialistas nestes últimos 25 anos

https://eco.sapo.pt/opiniao/ficando-para-tras-o-quarto-de-seculo-socialista/





Pois tu ainda não deste soluções sobre o SNS que defendes com unhas e dentes, já se falou na Holanda, Suiça, Alemanha, tudo países onde o sistema de saúde não é público e são geridos de formas diferentes, mas a base de pensamento é igual, o sistema de saúde é gerido por privados e tem relevado sucesso. Até agora só usas exemplos dos Escandinavos e Islandeses para suportar a ideia de que o nosso sistema de saúde é o ideal porque o deles funciona, mas deixas de fora todas as outras condicionantes, a começar pela cultura do povo, são povos rigorosos nos gastos públicos. O povo português é conhecido por isso?
Portanto, a ver se percebi, tu não defendes uma solução idêntica à dos países nórdicos porque "os povos não são todos iguais", mas depois defendes uma solução idêntica à Alemã, Suiça e Holandesa, que são realidades económicas,  históricas, sociais e demográficas completamente diferentes da nossa.

O nosso básquet é fraco, tipo terceira divisão da europa. Achas que a melhor maneira de algum dia chegarmos ao nível da NBA é emularmos a realidade americana ou criamos o nosso próprio sistema que mais de aproxima da nossa realidade para subirmos de nível estável e progressivamente? Nunca chegaremos ao nível dos EUA, porque não é possível mas podemos chegar ao nível de uma França, coisa que nesta altura parece impossível. Na saúde é a mesma coisa, há 40 anos estavamos na cauda da europa, actualmente estamos no final do pelotão da frente mas a evolução é reconhecida por todos. Tu olhas para os resultados e dizes "devemos usar a mesma solução dos países do topo do ranking" mas tu próprio admites que a solução não é exequível. Logo não é uma solução. E contínuas sem explicar como é possível deixar de ter SNS para passar a descontar 14% do rendimento em gastos de saúde (mais consultas, tratamentos e exames) e como isso vai ser feito sem aumentar os impostos e sem a diminuição do rendimento disponivel para as famílias e empresas. Ou seja, ao mesmo tempo que queres reduzir os impostos, defendes uma solução para a saúde idêntica à alemã que aumentaria os impostos 14%.

A solução que eu defendo para o SNS é contas certas, rigor na gestão e rigor orçamental. Algo que estamos finalmente a obter e estou-me nas tintas se o governo é PSD ou PS, se o PM se chama Passos ou Costa, se o rigor no deficit é uma opção política ou uma imposição dos credores. Sem deficit podemos finalmente libertar recursos para as áreas mais críticas, de uma forma estratégica e fundamentada, sem ser a situação pontual para apagar fogos. Isso pode ser feito um colaboração com privados, desde que haja margem orçamental para isso e sem colocar em risco as contas públicas.

Opá, há duas formas de olhar para isto e eu aceito as duas: eu sou dono do meu dinheiro e devo ter a liberdade de escolher onde gasto o meu dinheiro (coisa que não acontece na alemanha, onde o seguro de saúde estatal é obrigatório) ou eu aceito que uma parte do meu dinheiro seja usado no bem comum. São opções ideológicas diferentes mas viveria bem com qualquer uma delas. O que não me parece possível é querer ser dono do próprio dinheiro e acreditar que todos vão ganhar com isso. Uma solução de saúde privada nesta altura em Portugal seria boa para os ricos, estrangularia ainda mais a classe média e seria catastrófica para os mais pobres.

Ah, as urgências pediátricas no hospital do litoral alentejano já reabriram hoje.
 

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
6,540
2,733
JMPedroto disse:
Quanto aos tratados não há nada a dizer, estamos na UE e para recebermos os beneficios  da mesma também temos de cumprir os compromissos que acordamos.


Sobre a tua percepção de que estão propositadamente a fazer por privatizar, tens direito à tua opinião. Mas também tens exemplos de onde a saúde é gerida em maioria por privados e também é eficiente. E mesmo os mais pobres não ficam impossibilitados de aceder à saude. Dei o exemplo da Alemanha que tem um programa social que ajuda as classes mais desfavorecidas, e quase toda a população paga seguro de saúde e qualquer um de nós concorda que são um país com melhores condições de vida social e económica do que nosso. Por isso é preciso desmistificar a ideia de que "privatizar" é mau. Privatizar ajuda o Estado a poupar, a necessitar de menos impostos e a dar mais margem para a economia crescer. Dos únicos paises onde carga fiscal elevada resulta em melhores serviços públicos tens os países escandinavos, mas são um povo com uma cultura e ética muito diferente do nosso, e cito as tuas palavras "nem todos os povos sâo iguais"
Que acordaram os governos porque em certos casos foram recusados pelo povo mas ratificados na mesma como é o caso de França ou Holanda com o Tratado de Roma. Sobre as privatizações eu não disse que era contra todas ou que era obrigatoriamente mau. O que não compreendes é que economicamente não tem logica nenhuma comparar Portugal a Alemanha ou pior ainda a Suiça que nem sequer tem a mesma moeda. A Suiça ao contrario de Portugal pode desvalorizar a moeda. No caso alemão houve uma desvalorização com a passagem ao euro... É por isso também que a Alemanha tem excedentes comerciais enormes. Eu menciono a moeda porquê ? Porque a historia da economia ensina uma coisa. Não existem cortes importantes e conseguidos nas despesas publicas sem desvalorização da moeda. O que no caso de Portugal é impossivel.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Manageiro de futból disse:
Portanto, a ver se percebi, tu não defendes uma solução idêntica à dos países nórdicos porque "os povos não são todos iguais", mas depois defendes uma solução idêntica à Alemã, Suiça e Holandesa, que são realidades económicas,  históricas, sociais e demográficas completamente diferentes da nossa.
Então se tens um sistema próximo dos nórdicos que está a deteriorar e em vez de mudar continuas com a mesma receita, o que impede de experimentares o modelo de outros países? O que tem o sistema holandês, alemão, suiço de mau? Cá em Portugal vês exemplos de sucesso de ppp's com melhores desempenho do que qualquer hospital público.

Tu falas de forma muito leviana no sistema de serviço público de saúde da Islândia, sabes quanto ganha em média um islandês? sabes quanto é a carga fiscal na islândia? Eu ajudo-te

Salário médio: 4290€

Contribuição fiscal: 51,6%

https://www.jornaldenegocios.pt/economia/detalhe/irlanda-e-islandia-os-extremos-europeus-em-materia-de-impostos
https://icelandmag.is/article/how-much-average-wage-iceland


Portanto, temos mesmo tudo a ver não haja dúvida.




Manageiro de futból disse:
O nosso básquet é fraco, tipo terceira divisão da europa. Achas que a melhor maneira de algum dia chegarmos ao nível da NBA é emularmos a realidade americana ou criamos o nosso próprio sistema que mais de aproxima da nossa realidade para subirmos de nível estável e progressivamente? Na saúde é a mesma coisa, há 40 anos estavamos na cauda da europa, actualmente estamos no final do pelotão da frente mas a evolução é reconhecida por todos. Tu olhas para os resultados e dizes "devemos usar a mesma solução" mas tu próprio admites que a solução não é exequível. Logo não é uma solução. E contínuas sem explicar como é possível deixar de ter SNS para passar a descontar 14% do rendimento em gastos de saúde (mais consultas, tratamentos e exames) e como isso vai ser feito sem aumentar os impostos e sem a diminuição do rendimento disponivel para as famílias e empresas. Ou seja, ao mesmo tempo que queres reduzir os impostos, defendes uma solução para a saúde idêntica à alemã que aumentaria os impostos 14%.
Usares analogias de desporto para tentar explicar algo que qualquer pessoa com senso comum entende que Portugal deve as condições que teve até agora graças à entrada na CEE e do recebimento de benefícios da mesma (aka fundos europeus) é um esforço em vão. Porque achas que o Costa anda com medo que cortem mais os fundos europeus? Achas que vamos ser eternamente beneficiados pelas contribuições europeias? É como achar que o banco vai estar eternamente a suportar o nosso estilo de vida com constante empréstimos.


Manageiro de futból disse:
Uma solução de saúde privada nesta altura em Portugal seria boa para os ricos, estrangularia ainda mais a classe média e seria catastrófica para os mais pobres.
Gostava de saber onde te baseias para essas suposições, quando com o SNS actual vemos por exemplo crianças as não serem tratadas no garcia da orta, crianças do litoral alentejano sem acesso à saúde durante o ano novo, a ala pediátrica para o s.joão a ser adiada eternamente (diz o Costa que vai estar pronta em 2021, o mesmo Costa que tu classificaste como alguém que diz o que lhe for conveniente).  Na Suiça mesmo quem não pode pagar saúde privada tem acesso aos minimos da saúde, não há registos de urgências fechadas. Isso  é impedir acesso à saúde



Manageiro de futból disse:
Ah, as urgências pediátricas no hospital do litoral alentejano já reabriram hoje.

Claro, depois de estarem fechadas durante 2 dias. O serviço universal do SNS nessa zona durante 2 dias ficou de férias. Esperemos que não tenham causado a diferença entre a vida e a morte de alguma criança porque as desgraças não tiram férias.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
5,326
3
Hulk27 disse:
O que não compreendes é que economicamente não tem logica nenhuma comparar Portugal a Alemanha ou pior ainda a Suiça que nem sequer tem a mesma moeda.
Posso dizer exactamente a mesma coisa quando insistem em comparar o sucesso do modelo de saúde pública dos Escandivanos quando economicamente também são bem diferentes do nosso país. Além de culturalmente serem muitos diferentes a nível de rigor da gestão de dinheiro público e no combate à corrupção.
 

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
6,540
2,733
JMPedroto disse:
Posso dizer exactamente a mesma coisa quando insistem em comparar o sucesso do modelo de saúde pública dos Escandivanos quando economicamente também são bem diferentes do nosso país. Além de culturalmente serem muitos diferentes a nível de rigor da gestão de dinheiro público e no combate à corrupção.
Eu não falei dos escandinavos.
 

MONDragão

Tribuna
2 Junho 2016
3,308
3,444
Minho
Que diria a opinião pública se no Palácio de Belém o Presidente da Republica abraçasse de forma afectuosa o Sócrates, o Vara, o Juiz Rangel e Esposa...?
Como é que o Presidente da República aceita a presença e abraça carinhosamente um individuo que está associado aos grandes devedores (que nos acaba por cair a todos no bolso), cujo motorista (pessoa da sua inteira confiança) é preso por trafico de droga, que "alicia" um juiz para resolver problemas pessoais ou familiares (juiz que foi expulso), que o seu braço direito está acusado de corromper terceiros para que acedessem a informação judicial para beneficio proprio e do clube que esse senhor preside....
Isto num país onde não houvesse impunidade para os mais fortes não acontecia de certeza.
Haja vergonha na cara.