Política Nacional

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
JMPedroto disse:
Estiveste este tempo todo atrás de um relatório que te servisse a narrativa e o máximo que encontras é uma entidade que nunca ninguém ouviu falar com um relatório feito com base em entrevistas?
Respondo quando me apetece e quando tenho tempo e se é uma entidade que tu nunca ouviste falar, não é problema meu.


JMPedroto disse:
Tu leste ao menos o relatório? Novamente dados de 2016 a servirem como suporte e mesmo assim usas isso como fundamento para a tua narrativa de que o SNS está melhor?
Nunca nenhum relatório serve.
Ou é porque tem dados de 2017, ou é porque é de uma instituição esquerdalha como a OCDE, ou porque é um inquérito a médicos e a utentes, ou porque tem critérios qualitativos, ou, se os critérios qualitativos não servem, é porque usa critérios quantitativos, ou se é um relatório de uma instituição da união europeia é porque há uma razão ideológica qualquer. Já se o relatório disser que medidas recentes como a descentralização de alguns serviços de saúde e um aumento de investimento trarão consequências positivas aos resultados do SNS nem se lê, porque isso já são projecções para o futuro e para o futuro não temos dados. Entrevistas a utentes, feitos por uma entidade independente em 35 países da europa, com uma análise comparativa entre eles e que até mete a Suiça e a Holanda nos primeiros lugares? Não vale a pena.


BTW, e falando a sério, estou-me nas tintas para relatórios. Só os uso para ilustrar a minha opinião. E a minha opinião é que o SNS de saúde está melhor nos últimos anos, na perspectiva de  A bunch of midget or minor CEE countries delivering good value-for-money healthcare, often with tiny budgets (from wealthy Western perspectives)., que é isso de que se trata, o SNS dá uma excelente resposta na componente value for money com um orçamento pequeno, num país improvável, onde as pessoas são tratadas a doenças graves que custam centenas de milhares de euros por tratamento, sem gastar um único tostão do seu bolso.

Mas mesmo não dando assim tanta importância a relatórios, podia ainda citar o relatório de primavera do Observatório Português dos Sistemas de Saúde que conclui que o SNS tem um prognóstico positivo e está "muito melhor do que muitos querem fazer crer", mas esta também não serve porque é feito por médicos e especialistas e os especialistas não percebem nada disto. Pelo menos, o seu conhecimento da matéria não é comparável com o spam de notícias negativas que certos users fazem em certos fóruns (e perdoa-me se estou enganado mas penso que até estiveste suspenso recentemente deste fórum por causa do spam)

A minha perspectiva aqui é completamente desapaixonada, não voto em nenhum partido do governo desde que me lembro, porque não vejo assim tantas diferenças entre PS e PSD que justifiquem o meu voto e acabo sempre por votar em branco ou em soluções marginais que ficam sempre longe de eleger deputados no meu círculo eleitoral (pqp o método de Hondt).

No entanto, nos pilares principais da democracia chego aqui ao fórum e segundo alguns users, parece que :
A nível de segurança estamos ao nível do Brasil, nem se consegue sair à rua.
No indíce de educação estamos ao nível do Mali.
Saúde nem se fala, isto parece o Oliver Twist onde as pessoas morrem com 30 anos desdentadas, as operações são feitas à luz da vela com o recurso a um serrote e uma em cada cinco mulheres morre durante o parto. Se não há dinheiro para pagar as dívidas do SNS e para melhorar os serviços, é uma vergonha. Se o dinheiro aparece, é uma vergonha ainda pior.
No indíce da democracia, isto é pior do que a Coreia do Norte ou da Venezuela (juro que já li aqui alguém a dizer que estávamos ao nível da Venezuela, infelizmente já não me lembro de quem proferiu essa afirmação).

Entretanto, um gajo pega em quase todos os indicadores reveladores da nível de vida de um país, e em 40 anos, passamos da cauda da europa, para estarmos na média dos países mais desenvolvidos da Europa.

No entanto, aqui no fórum, segundo alguns users, Portugal é um país insuportável, onde tudo é péssimo, excepto talvez o racismo e as desigualdades saláriais entre sexos, aí parece não haver problemas e por isso intervenho e às vezes trago dados para não dizerem que invento. Tudo está mau aqui e até a culpa do Vieira ir ao Preço Certo é do governo, como se o governo escolhesse quem vai aos programas de entretenimento e se do outro lado não estivesse um tipo que nos últimos anos andou a gozar com a cara de toda a gente, enquanto defendia todos os dias na televisão, todas as trafulhices e batotas do seu dono.

Mais uma vez repito, e termino como comecei, intervenho quando me apetece e quanto tenho tempo.
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
JMPedroto disse:
O que o Estado devia fazer era melhorar as condições contratuais e do local de trabalho para os profissionais da saúde poderem exercer o seu oficio de forma digna e não ter comportamentos dignos do "capitalismo selvagem"
E a seguir iam lá os polícias, os professores, os militares, os guardas e os notários bater à porta e perguntar "então, como é que é? Há aumentos para uns e para outros não?" E lá se iam as contas certas e o deficit zero.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
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Manageiro de futból disse:
[...]BTW, e falando a sério, estou-me nas tintas para relatórios. Só os uso para ilustrar a minha opinião. E a minha opinião é que o SNS de saúde está melhor nos últimos anos[...]

De todo o teu longo texto esta é a única frase que melhor ilustra a tua participação neste tópico.

Primeiro dizes que não se devem ter em conta notícias que reportam a degradação do SNS, agora estás nas tintas para relatórios porque não provam a tua narrativa de que o SNS está melhor e já admites que o que conta para ti é a tua opinião, nem que todos os factos apontem para o contrário.




Eu só gostava de saber se a administração deste fórum concorda com este tipo de participação, é que eu já fui suspenso e ameaçado de expulsão por "propaganda politica" e gostava de saber se isto não se enquadra como  propaganda politica desrespeitando a regra 17 deste fórum
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
JMPedroto disse:
Primeiro dizes que não se devem ter em conta notícias que reportam a degradação do SNS
Eu disse isso? Eu disse que perante relatórios independentes que indicam que o SNS está melhor nos últimos anos (e que tu rapidamente desvalorizaste, copiando um post do Insurgente, com o argumento de que os dados eram de 2017, ignorando que os dados eram de 2017 mas a análise era de 2019 e ignorando que eu, em lado nenhum referi qualquer referência temporal), temos notícias de carácter excepcional que podem acontecer em qualquer altura, porque nenhum sistema está imune a imperfeições.

O teu último parágrafo é tão absurdo que nem vou comentar.
 

JMPedroto

Tribuna Presidencial
27 Novembro 2017
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Manageiro de futból disse:
Eu disse isso?
Não?

Manageiro de futból disse:
Agora a sério, tens alguma coisa que fundamente que o SNS está pior do que há 4 anos atrás? Ou é só conversa da boca para fora baseada em meia-dúzia de notícias de jornais?



Manageiro de futból disse:
Eu disse que perante relatórios independentes que indicam que o SNS está melhor nos últimos anos (e que tu rapidamente desvalorizaste, copiando um post do Insurgente, com o argumento de que os dados eram de 2017, ignorando que os dados eram de 2017 mas a análise era de 2019 e ignorando que eu, em lado nenhum referi qualquer referência temporal), temos notícias de carácter excepcional que podem acontecer em qualquer altura, porque nenhum sistema está imune a imperfeições.

O teu último parágrafo é tão absurdo que nem vou comentar.

Não, o que queres dar a entender com toda a tua participação é que o SNS actualmente está melhor, com este brinde:



Manageiro de futból disse:
Eu partilho notícias em que uma entidade internacional independente como o OCDE afirma com critérios quantitativos que o SNS melhorou nos últimos anos e que é um dos melhores da Europa.
Em nenhum lado afirma que melhorou nos últimos anos porque nem são usados dados de 2018 e 2019 e só usa dados de 2017 para poucas afirmações, na esmagadora maioria das conclusões do relatório são usados dados de 2016 e anos anteriores.

Mas em nenhuma página do relatório da OCDE diz que "é dos melhores da europa", portanto mentiste, gostava de saber é porque eu sou suspenso por propaganda enquanto pode-se afirmar coisas neste tópico sem qualquer prova e não ser castigado da mesma forma
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Esmoriz
JMPedroto disse:
Não?





Não, o que queres dar a entender com toda a tua participação é que o SNS actualmente está melhor, com este brinde:



Em nenhum lado afirma que melhorou nos últimos anos porque nem são usados dados de 2018 e 2019 e só usa dados de 2017 para poucas afirmações, na esmagadora maioria das conclusões do relatório são usados dados de 2016 e anos anteriores.

Mas em nenhuma página do relatório da OCDE diz que "é dos melhores da europa", portanto mentiste, gostava de saber é porque eu sou suspenso por propaganda enquanto pode-se afirmar coisas neste tópico sem qualquer prova e não ser castigado da mesma forma
Estás a usar a famosa falácia do espantalho que é insinuar que a outra pessoa disse coisas que não disse, para fazer uma narrativa em redor do que não foi dito.

Em lado nenhum falei em últimos 4 anos, excepto para dizer que não tinhas nada que fundamente que o SNS está pior do que há 4 anos atrás, coisa que me parece, excepto o spam diário com situações excepcionais, continuas a não ter. Repito, porque acho que já disse isto, não há nenhum indicador que confirme a percepção que o SNS está em geral, pior do que há 4 anos atrás. Há é uma enorme sub-orçamentação na área da saúde que espero, seja corrigida, com o OE2020.

O relatório da OCDE não diz textualmente que o SNS é um dos melhores da europa, porque nem sequer faz esse tipo de análise comparativa entre países e isto não é a eleição da Bola de Ouro. Mas diz, sem querer ser exaustivo, que se morre menos por causas evitáveis e tratáveis do que na média europeia, destaca a elevada eficácia do SNS,  diz que o SNS obtém resultados melhores à média europeia com medidas de saúde pública e de prevenção no cancro do pulmão, acidentes, doenças cardíacas isquémicas, consumo de álcool e AVCs. E que os mesmos resultados se aplicam ao tratamento de tumores colorretais e da mama ou pneumonias, por exemplo. O relatório ainda diz que Portugal progrediu no diagnóstico e tratamento do cancro e regista taxas de sobrevivência acima da média da UE e revela também que a esperança de vida em Portugal é superior à média da EU. De acordo com o relatório, os resultados alcançados por Portugal refletem a cobertura universal do SNS para toda a população, bem como o investimento em medidas de promoção da saúde e de prevenção da doença. No que toca à vacinação, o país apresenta taxas de imunização em crianças contra a difteria, o tétano, a tosse convulsa e sarampo bastante acima da média europeia. Os portugueses têm também mais conhecimento sobre vacinação do que os seus vizinhos europeus, algo associado à facilidade no acesso à vacinação. Portugal é ainda mencionado como exemplo quanto ao corte na despesa com medicamentos através da promoção dos genéricos. Os medicamentos genéricos representavam quase metade de todas as vendas de produtos farmacêuticos entre 2016 e 2017. Contrariando o senso comum, o tempo de espera por cirurgias em Portugal (pelo menos as consideradas no relatório) é hoje inferior à média da OCDE. Se vários indicadores importantes são superiores à média europeia, é legitimo concluir que isso só é possível porque o SNS é um dos melhores da europa e isso pode ser dito com alguma segurança, sem passar por mentiroso. Digo eu. 
 

sirmister

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JMPedroto disse:
Mas as urgências pediátricas do garcia da orta  não são uma "auto estrada vazia"... até porque os serviços de pediatria nos hospitais públicos em Lisboa andam sobrecarregados

https://expresso.pt/sociedade/2019-10-19-Medicos-nao-querem-ir-para-o-Garcia--de-Orta--e-as-razoes-sao-estas-
As PPP é uma gestão privada o serviço continua a ser publico, a sobrecarga é a falta de pessoal..
 

slowboy

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  • José Maria Pedroto
https://twitter.com/antoniocostapm/status/1211357360695980033?s=21

O número 2 do Sócrates presta-se a cada coisa.
 

JMPedroto

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sirmister disse:
As PPP é uma gestão privada o serviço continua a ser publico, a sobrecarga é a falta de pessoal..
E se o Estado não tem meios para arranjar pessoal não deveria ceder a privados que tenham condições para o fazer? Ou mais vale deixar as pediatrias fechadas? As ppp's diminuem os gastos do Estado dando-lhe mais margem para canalizar verbas noutros serviços em vez de ter de fechar serviços de saúde e impedir a população de ter acesso aos mesmos
 

JMPedroto

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O Orçamento do Estado para 2020 não trouxe novidades no ISP, mas isso não significa que não haja subidas nos combustíveis. Taxa de carbono pode fazer subir preços em 3 cêntimos já a 1 de janeiro.
https://www.google.com/amp/s/eco.sapo.pt/2019/12/30/isp-nao-mexe-mas-combustiveis-podem-subir-5-a-6-centimos-por-litro-em-2020/amp/


Aqui está a verdadeira intenção com o discurso das "alteraçôes climáticas"... mais taxinhas para se pagar. Somos dos países da UE com os combustiveis mais caros
 

JMPedroto

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Hospital do Litoral Alentejano sem urgências pediátricas na Passagem de Ano


No entanto, este não é o único hospital a ter problemas nas urgências – Segundo o Sindicato Independente dos Médicos (SIM), existem problemas em vários hospitais do Serviço Nacional de Saúde.

À TSF, Jorge Roque da Cunha, secretário-geral do SIM, diz que principalmente na Área Metropolitana de Lisboa há hospitais onde “já se acumulam macas”. "Pedimos ao Governo respeito porque este problema vai agravar-se", alerta.

https://sol.sapo.pt/artigo/681419/hospital-do-litoral-alentejano-sem-urg-ncias-pediatricas-na-passagem-de-ano




vai ser interessante saber como será o relatório da OCDE sobre o SNS quando começar a incluir os dados dos anos mais recentes, só vejo sinais de degradação
 

deco macau

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  • Campeão Nacional 19/20
Eu quando vejo o escandalo da ala pediatrica do S. Joao, teria decoro em vir defender o sns mas cada um sabe dos seus valores.


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Manageiro de futból

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Esmoriz
deco macau disse:
Eu quando vejo o escandalo da ala pediatrica do S. Joao, teria decoro em vir defender o sns mas cada um sabe dos seus valores.


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Não confundas questões políticas com valores. Como princípio, ter um serviço nacional de saúde gratuito e para todos é incrível e os resultados desde que o SNS foi criado estão à vista. Se depois há vontade política e orçamento para manter e melhorar esse serviço, é outra questão.
 

Manageiro de futból

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JMPedroto disse:
https://www.google.com/amp/s/eco.sapo.pt/2019/12/30/isp-nao-mexe-mas-combustiveis-podem-subir-5-a-6-centimos-por-litro-em-2020/amp/


Aqui está a verdadeira intenção com o discurso das "alteraçôes climáticas"... mais taxinhas para se pagar. Somos dos países da UE com os combustiveis mais caros
Já havia a teoria do bater das asas da borboleta que provocava um tufão do outro lado do mundo.

Agora temos a teoria do iceberg. Por cada iceberg que derrete nos pólos, há uma subida de impostos no país do Costa.
 

JMPedroto

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Manageiro de futból disse:
Não confundas questões políticas com valores. Como princípio, ter um serviço nacional de saúde gratuito e para todos é incrível e os resultados desde que o SNS foi criado estão à vista.
As crianças e pais da ala pediátrica do s.joão, do garcia da orta e do litoral alentejano devem pensar o mesmo
 

Manageiro de futból

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JMPedroto disse:
As crianças e pais da ala pediátrica do s.joão, do garcia da orta e do litoral alentejano devem pensar o mesmo
Como sabes, porque és uma pessoa informada que lê notícias, as obras no S João já arrancaram, a situação no Garcia de Orta está em vias de ser resolvida com a contratação de novos profissionais e o litoral alentejano é uma situação pontual.

Mas já agora seria interessante saber o que pensariam essas pessoas, e todas as outras que usam o SNS diariamente, caso não houvesse SNS e tivessem que pagar um seguro de saúde todos os meses mais 40 euros por uma consulta de urgência num hospital privado que, no caso do litoral alentejano, seria pelo menos a uma hora de viagem.
 

deco macau

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Manageiro de futból disse:
Como sabes, porque és uma pessoa informada que lê notícias, as obras no S João já arrancaram, a situação no Garcia de Orta está em vias de ser resolvida com a contratação de novos profissionais e o litoral alentejano é uma situação pontual.

Mas já agora seria interessante saber o que pensariam essas pessoas, e todas as outras que usam o SNS diariamente, caso não houvesse SNS e tivessem que pagar um seguro de saúde todos os meses mais 40 euros por uma consulta de urgência num hospital privado que, no caso do litoral alentejano, seria pelo menos a uma hora de viagem.
Tem um pouco de decoro e nao venhas defender a situacao do S. Joao. Ou entao queres gozar com toda a gente

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sirmister

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JMPedroto disse:
E se o Estado não tem meios para arranjar pessoal não deveria ceder a privados que tenham condições para o fazer? Ou mais vale deixar as pediatrias fechadas? As ppp's diminuem os gastos do Estado dando-lhe mais margem para canalizar verbas noutros serviços em vez de ter de fechar serviços de saúde e impedir a população de ter acesso aos mesmos
Novamente o serviço é publico não passa a ser privado, provavelmente faltam melhores gestores em alguns hospitais. 

O privado contrata mais medicos se o estado lhe pagar por eles... mas se assim é o estado tambem o pode fazer e a pagar menos.