Política Nacional

[Devenish]

Não vou andar a puxar do assunto, mas apenas dar-te uma questão para pensares:

Quem conhece melhor a realidade do Brasil, o teu amigo que sempre viveu lá ou o que tu sabes pela CS?

Já te respondi com uma citação do estúpido que é esse tipo.
Mas tenho outros amigos no Brasil que pensam o oposto dele. E então? O Bolsonaro foi eleito com 90% dos votos dos brasileiros? Se bem me lembro cerca de 40% ou mais não votaram nele.
É a mesma coisa de aqui a maioria relativa ter votado no PS e tu, eu ou outro qualquer que não votamos nesse Partido acharmos que não tem a política certa para dar um rumo melhor ao País.

 

[JMPedroto]

Eu não disse que a Direita não ajuda a resolver problemas de pobreza falei da resolução de um problema social em que a direita e a esquerda têm perspetivas diversas. E estava a referir-me concretamente a um episódio do teu debate com o @Manageiro de futból  em que lhe perguntavas se ele já tinha ajudado algum pobre ou refugiado. Só que não referí o contexto. E aí nessa tua pergunta existe aquela situação da "ajuda voluntária" aos pobres - isso não resolve os problemas, pode-se matar a fome um dia mas não a elimina nos dias seguintes - chama-se assistencialismo a que muita gente se dedica , e nada tenho contra, mas quem tem que a resolver é o Estado. A título de exemplo pessoal já ajudei bastante gente mas não lhes resolví o problema.
E sim na Irlanda e na Suiça existe desigualdade social como em qualquer País do Mundo. Falando concretamente da Irlanda já foram encontradas centenas de pessoas a serem exploradas com salários de miséria e em semi escravatura. Quando foi denunciado os prevaricadores foram detidos mas isso acontece na maioria dos Países civilizados ou não? E essa cena de Países "Liberais" mesmo que repetida centenas de vezes já cansa -é um mito.

O que quis dar com o exemplo do voluntariado é mostrar a falta de iniciativa individual para ajudar o próximo, apenas dizem para os outros serem solidários. Há imensos exemplos, mas nem estou com paciência para continuar esse assunto.

Sobre a desigualdade social, existe em todos os países do mundo, mas mais significativa em uns do que outros. Se preferes viver com as condições de vida de Portugal do que com as condições de vida da Suiça ou Irlanda é contigo. Mas por alguma razão vemos portugueses a fazer fila para esses países enquanto o inverso não acontece.

 

[JMPedroto]

Pega nisto que tem pouco tempo;

A misoginia não tem limites. "Todo mundo gostaria de passar a tarde com um príncipe. Principalmente vocês, mulheres, né?" O comentário foi feito na manhã desta terça-feira (29) por Jair Bolsonaro a jornalistas, na saída do hotel onde está hospedado em Riade, capital da Arábia Saudita, para uma série de compromissos oficiais.

O presidente havia sido questionado por uma repórter sobre a pauta que seria discutida entre o líder brasileiro e o príncipe herdeiro da Arábia Saudita, Mohammed bin Salman, conhecido como MBS — com quem tem três encontros marcados na capital do país árabe.

O príncipe herdeiro da Arábia Saudita, Mohammed bin Salman, conhecido como MBSé acusado pela CIA de ter encomendado o assassinato do jornalista saudita Jamal Khashoggi, conhecido crítico das autoridades de seu país, no consulado da Arábia Saudita na Turquia.

O que é que tem de misoginia? Primeiro o homem estava a fazer uma piada, segundo, há alguma mulher que em toda a sua vida não tenha fantasiado com príncipes? Não se vestiam de princesas quando eram mais novas? Ninguém via filmes da disney? Vocês também implicam com tudo o que o homem diz só porque não gostam dele. Mas não vou comentar politica brasileira porque fecharam o tópico e isto não é o espaço para o fazer.

 

[sirmister]

Quando o Bolsonaro disse ontem que os atuais problemas do Chile estão na base de terem acabado com a ditadura militar de Pinochet está tudo dito. Se quiserem coloco aqui o link em que ele afirma isso.
Sobre ele dizer que não dá os parabéns ao novo Presidente Argentino é coerente mas ultrapassa os limites quando diz que lamenta pelo povo argentino.
Mas como disse o meu antecessor neste post também tenho limites, não discuto/troco argumentos com quem defende Bolsonaro. E tenho um grande amigo no facebook que votou Bolsonaro e decidimos, por proposta minha, falar de tudo menos da política brasileira para não estragarmos uma longa amizade. Ele tem as razões dele para essa opção, eu respeito, mas como não somos do mesmo País e não vivemos a mesma realidade é melhor assim.

O bolsonaro é o politico (se é que se pode chamar isso) mais fácil de derrotar de sempre, quem perde para ele só pode  ser ainda pior que ele, e o problema do Brasil é que tens gente que queria a força toda o PT e bloqueou a eleição de candidatos moderados que lhe ganhariam facilmente, o PT é que elegeu e fez o bolsonaro, agora a questão é se nas proximas se afastam e deixam alguem concorrer contra ele ou se bloqueiam novamente candidatos validos e  provavelmente lhe dão a presidência novamente.

 

[JMPedroto]

Já te respondi com uma citação do estúpido que é esse tipo.
Mas tenho outros amigos no Brasil que pensam o oposto dele. E então? O Bolsonaro foi eleito com 90% dos votos dos brasileiros? Se bem me lembro cerca de 40% ou mais não votaram nele.
É a mesma coisa de aqui a maioria relativa ter votado no PS e tu, eu ou outro qualquer que não votamos nesse Partido acharmos que não tem a política certa para dar um rumo melhor ao País.

Como expliquei no post anterior não vou andar a comentar politica brasileira neste tópico, não pedissem para fechar o tópico se quisessem fazer isso.


Mas vou pegar na parte de não concordares que o ps deva governar, ok nisso estamos de acordo. Quem achas que deve governar?

 

[Devenish]

O que quis dar com o exemplo do voluntariado é mostrar a falta de iniciativa individual para ajudar o próximo, apenas dizem para os outros serem solidários. Há imensos exemplos, mas nem estou com paciência para continuar esse assunto.

Sobre a desigualdade social, existe em todos os países do mundo, mas mais significativa em uns do que outros. Se preferes viver com as condições de vida de Portugal do que com as condições de vida da Suiça ou Irlanda é contigo. Mas por alguma razão vemos portugueses a fazer fila para esses países enquanto o inverso não acontece.

As coisas na Suiça andam a mudar um pouco, porque será?
E já foram mais os portugueses que iam para a Suiça do que acontece agora. E muitos estão a regressar.

https://www.esquerda.net/artigo/eleicoes-na-suica-avalancha-verde-castiga-extrema-direita/63959

 

[JMPedroto]

ADSE com défice em 2020 e excedentes esgotam-se em 2026 se nada for feito - Tribunal de Contas

A ADSE enfrentará o seu primeiro défice em 2020 e os excedentes acumulados até 2019 irão esgotar-se em 2026

https://www.lusa.pt/article/27371051

o socialismo a funcionar, realmente tinham razão, viramos a página da austeridade

 

[JMPedroto]

As coisas na Suiça andam a mudar um pouco, porque será?
E já foram mais os portugueses que iam para a Suiça do que acontece agora. E muitos estão a regressar.

https://www.esquerda.net/artigo/eleicoes-na-suica-avalancha-verde-castiga-extrema-direita/63959

Não sei se sabes mas a maior força politica da Suiça continua a ser um partido liberal conservador, o Swiss People Party.


Muitos estão a regressar porque se calhar a Suiça não tem emprego infinito...por muito que desejem o país não é um eterno importador de mão-de-obra estrangeira. Porque raio deve a Suiça ser obrigada a receber emigrantes portugueses durante décadas? É engraçado como o português vota socialismo em Portugal, as coisas não funcionam, e vai logo para países liberais como a Suiça.


E se as tuas fontes são sites da esquerda depois não critiques se usar sites de direita para suportar a argumentação.

 

[Devenish]

Mas vou pegar na parte de não concordares que o ps deva governar, ok nisso estamos de acordo. Quem achas que deve governar?

Essa é uma pergunta interessante!
Tem que governar porque tem maioria relativa e só uma chamada "coligação negativa" como se chama agora o pode derrubar e não é uma hipótese a não considerar. Vai depender de muitos fatores os quais me escuso a comentar até porque não sou nenhum Nostradamus. Uma coisa interessante era começarmos a discutir aqui o programa de Governo que pelo que ouví há pouco minutos na RTP3 no programa 360 não me agradou. Mas conheço ainda muito pouco dele porque não me tenho debruçado a analisá-lo. Mas sobre essa questão temos tempo porque o debate nem começou na AR.
Sobre "quem deveria governar"...se eu quando fosse votar me deixasse levar por esse raciocínio só poderia ter votado PS ou PSD mas não o fiz. A chamada "mexicanização" da política nunca me agradou, prefiro diversidade na AR que apenas dois Partidos que no essencial são iguais.

 

[JMPedroto]

Essa é uma pergunta interessante!
Tem que governar porque tem maioria relativa e só uma chamada "coligação negativa" como se chama agora o pode derrubar e não é uma hipótese a não considerar. Vai depender de muitos fatores os quais me escuso a comentar até porque não sou nenhum Nostradamus. Uma coisa interessante era começarmos a discutir aqui o programa de Governo que pelo que ouví há pouco minutos na RTP3 no programa 360 não me agradou. Mas conheço ainda muito pouco dele porque não me tenho debruçado a analisá-lo. Mas sobre essa questão temos tempo porque o debate nem começou na AR.
Sobre "quem deveria governar"...se eu quando fosse votar me deixasse levar por esse raciocínio só poderia ter votado PS ou PSD mas não o fiz. A chamada "mexicanização" da política nunca me agradou, prefiro diversidade na AR que apenas dois Partidos que no essencial são iguais.

Eu fiz uma pergunta simples, pensei que ia obter uma resposta mas parece-me que estás a evitar.... eu gosto quando têm convicção no que pensam e assumem posições e não de respostas evasivas. Não acrescenta nada à discussão, já basta o manajeiro que de dia é liberal e de noite é socialista.


Se não me vais responder quem deve governar ficamos por aqui. boa noite

 

[Devenish]

Não sei se sabes mas a maior força politica da Suiça continua a ser um partido liberal conservador, o Swiss People Party.


Muitos estão a regressar porque se calhar a Suiça não tem emprego infinito...por muito que desejem o país não é um eterno importador de mão-de-obra estrangeira. Porque raio deve a Suiça ser obrigada a receber emigrantes portugueses durante décadas? É engraçado como o português vota socialismo em Portugal, as coisas não funcionam, e vai logo para países liberais como a Suiça.


E se as tuas fontes são sites da esquerda depois não critiques se usar sites de direita para suportar a argumentação.

Claro que sei que ainda é o maior partido, está lá não está?! Só que baixou em mandatos e outros subiram.
Seja numa fonte de esquerda ou de direita nesses números ninguém mente, são o que são. A análise é que pode divergir.

 

[Devenish]

Eu fiz uma pergunta simples, pensei que ia obter uma resposta mas parece-me que estás a evitar.... eu gosto quando têm convicção no que pensam e assumem posições e não de respostas evasivas. Não acrescenta nada à discussão, já basta o manajeiro que de dia é liberal e de noite é socialista.


Se não me vais responder quem deve governar ficamos por aqui. boa noite

Mas eu respondí. Que era o Costa, não fugí à questão, quem poderia ser?. Só acrescentei mais algumas coisas tais como o programa de governo que devíamos no futuro discutir aqui. Mas que esperavas que eu respondesse?!

 

[JMPedroto]

Mas eu respondí. Que era o Costa, não fugí à questão, quem poderia ser?. Só acrescentei mais algumas coisas tais como o programa de governo que devíamos no futuro discutir aqui. Mas que esperavas que eu respondesse?!

onde é que na tua intervenção diz que era o Costa?

Essa é uma pergunta interessante!
Tem que governar porque tem maioria relativa e só uma chamada "coligação negativa" como se chama agora o pode derrubar e não é uma hipótese a não considerar. Vai depender de muitos fatores os quais me escuso a comentar até porque não sou nenhum Nostradamus. Uma coisa interessante era começarmos a discutir aqui o programa de Governo que pelo que ouví há pouco minutos na RTP3 no programa 360 não me agradou. Mas conheço ainda muito pouco dele porque não me tenho debruçado a analisá-lo. Mas sobre essa questão temos tempo porque o debate nem começou na AR.
Sobre "quem deveria governar"...se eu quando fosse votar me deixasse levar por esse raciocínio só poderia ter votado PS ou PSD mas não o fiz. A chamada "mexicanização" da política nunca me agradou, prefiro diversidade na AR que apenas dois Partidos que no essencial são iguais.

e até disseste antes que nem votaste nele

É a mesma coisa de aqui a maioria relativa ter votado no PS e tu, eu ou outro qualquer que não votamos nesse Partido acharmos que não tem a política certa para dar um rumo melhor ao País.

 

[Neiva]

A eleição do Bolsonaro foi naturalíssima. Adotou um discurso anti-criminalidade e anti-corrupção e fez disso a sua bandeira de campanha. Num país que transpira criminalidade e corrupção por todos os poros, é lógico que ia conquistar o eleitorado.

Rasgar amizades só porque "votou Bolsonaro" é um pensamento profundamente ideológico, para não dizer idiota.
Tenho familiares no Brasil que moram em zonas onde não se pode sair à rua depois de determinadas horas, onde é preciso ter cuidado com os semáforos vermelhos porque nunca se sabe quem vem a correr assaltar o carro, onde andar com telemóveis ou câmaras fotográficas na rua é pedir para levar no focinho. E o que mais choca é que nem sequer moram nos sítios realmente perigosos.
São gente humilde, trabalhadora, que só quer seguir a vida em paz e sossego. E como eles há dezenas de milhões no país. Alguém pode censurar estas pessoas por votar no Bolsonaro? Os outros andaram lá décadas e não resolveram o problema. É motivo para cortar relações? Claro que não. Se a vossa vida consistisse nesta insegurança constante o vosso sentido de voto tinha sido o mesmo.

Diz aqui o amigo Devenish que ele fez comentários misógenos. Sim, ninguém nega isso. A partir do momento em que ele diz que concebeu uma filha "num momento de fraqueza" é óbvio que se trata de um indivíduo que não respeita a mulher.

Entretanto a criminalidade violenta no Brasil caiu mais de 20% só este ano.

Dois títulos: "Bolsonaro vê a mulher como um ser inferior ao homem" e "Criminalidade no Brasil teve a maior queda dos últimos 11 anos."

Agora adivinha qual dos dois títulos ganha mais votos.


Já expressei aqui por diversas vezes a minha orientação político partidária com ideais de direita, principalmente a nível económico e fiscal. Ainda assim, não simpatizo com Bolsonaro porque tenho o meu limite de tolerância em relação a diversas questões sociais com as quais não estou minimamente de acordo com o que ele defende.
Dito isto, não irei perder nem um segundo a criticar o eleitorado do Bolsonaro. Compreendo muito bem os motivos que os levaram a optar por essa solução.

Edit: Agora o tópico andou uma página e já estão noutra conversa, mas penso que ainda é relevante.

 

[Manageiro de futból]

Ri-me novamente. Boa noite, já tive a minha dose de humor por hoje

20% da população de Londres nasceu fora dos limites da UE
60% são britânicos
20% são irlandeses, franceses, espanhóis, alemães
10% são grosso modo da Europa do leste (especialmente polacos, o segundo maior fluxo de emigração para Inglaterra em anos recentes - a seguir à India - Polónia esse perigoso país que vai alterar completamente a forma de vida ocidental).
finalmente os restantes 10% são habitantes oriundos do Sri Lanka, do Caribe, da Índia e do Paquistão, curiosamente países da commonwealth e ex colónias da Inglaterra.

Portanto, as grandes mudanças demográficas na cidade de Londres são essencialmente de polacos, indianos e britânicos não-brancos. Uma tragédia. Nem vou dormir com tamanha ameaça ao estilo de vida ocidental.

Parece quando os refugiados vinham alterar o estilo de vida lusitano e depois vieram para cá menos de 50.

 

[JMPedroto]

20% da população de Londres nasceu fora dos limites da UE
60% são britânicos
20% são irlandeses, franceses, espanhóis, alemães
10% são grosso modo da Europa do leste (especialmente polacos, o segundo maior fluxo de emigração para Inglaterra em anos recentes - a seguir à India - Polónia esse perigoso país que vai alterar completamente a forma de vida ocidental).
finalmente os restantes 10% são habitantes oriundos do Sri Lanka, do Caribe, da Índia e do Paquistão, curiosamente países da commonwealth e ex colónias da Inglaterra.

Portanto, as grandes mudanças demográficas na cidade de Londres são essencialmente de polacos, indianos e britânicos não-brancos. Uma tragédia. Nem vou dormir com tamanha ameaça ao estilo de vida ocidental.

Parece quando os refugiados vinham alterar o estilo de vida lusitano e depois vieram para cá menos de 50.

ri-me novamente, mostro dados que provam que o número de brancos está a diminuir e ainda vem distorcer a falar em polacos quando são os indianos a entrar em força no pais, alem disso tens imensos filhos de emigrantes muçulmanos que nasceram no UK que já considerados britânicos mas que vivem a sua cultura islâmica.

Mas continua a distorcer como quiseres. Boa noite, ri-me muito.

 

[deco macau]

O Brexit tem sido impossível porque  foi construído a base de mentiras e de meios argumentos! É impossível pk o UK é composto por 4 paises, 2 votaram brexit 2 votaram remain, o problema é que num destes tens uma paz  tenue entre os unionistas e os republicanos e a quando da assinatura do Good Friday umas das situações que ficou salvaguardada no acordo era a livre circulação de pessoas entre a República e a Irlanda do Norte! O Brexit é impossível porque os deputados nao querem ser responsaveis por o  re-surgimento da IRA. O Brexit é impossível porque os brexiteers votaram contra o deal da Theresa May por causa do Backstop e depois apoiam uma fronteira entre a irlanda do Norte e o restante do Reino Unido, irritando o DUP que é o.Partido unionista e brexiteer da Irlanda do Norte.

O Brexit é impossível porque as novas gerações votaram em grande maioria para ficar na Europa enquanto os mais velhos votaram para sair, o Brexit é impossível porque muitos pensaram que isto seria o "empire 2.0" o que irritouba India afetando qualquer possível acordo futuro!



Sent from my SM-G975F using Tapatalk

Mesmo que isso fosse tudo verdade, os deputados têm a obrigação de respeitar a vontade  do povo que ficou expressa na votação. Se os mais novos tivessem ido votar em maior número em vez de ficarem no facebook a mandar bocas, se calhar o remain tinha ganho.

 

[Devenish]

@JMPedroto dizer que tem que governar porque teve uma maioria relativa ou dizer que é o Costa é dizer a mesma coisa porque quem ganhou foi ele. E uma coligação de todos,ou quase todos os outros, contra ele não faz sentido imaginar um Governo PSD/BE/PCP - isso só pode acontecer em votações na AR ou mesmo em moções de censura (e mesmo aí só em questões que só mais para a frente veremos mas o que parece hoje pode não parecer amanhã, daqui a um ano ou dois).
Agora que tenho muitas dúvidas deste Governo principalmente em medidas económicas de fundo tenho. O ter passado o Ministro da Economia para nº 2 do Governo foi para mim mais um truque de Costa para enganar os empresários. E o constante piscar de olhos aos antigos parceiros da Geringonça é mais uma manobra dele para os entalar mas veremos quem se entala no futuro. Tudo, aqui ou acolá, depende da conjuntura económica e o nosso País é muito vulnerável a oscilações graves internacionais.
Vamos andando e vamos vendo.

 

[Manageiro de futból]

ri-me novamente, mostro dados que provam que o número de brancos está a diminuir e ainda vem distorcer a falar em polacos quando são os indianos a entrar em força no pais, alem disso tens imensos filhos de emigrantes muçulmanos que nasceram no UK que já considerados britânicos mas que vivem a sua cultura islâmica.

Mas continua a distorcer como quiseres. Boa noite, ri-me muito.

Obviamente não é a vaga de refugiados/migrantes que está a chegar á Europa via Turquia ou via Mediterrâneo que está a alterar as características demográficas da cidade de Londres, mas já se sabe que o riso é uma característica que evidencia nervosismo, relativamente comum em quem não sabe do que está a falar.

Só uma pequena nota: um inglês xenófobo despreza-te mais a ti do que esses muçulmanos britânicos de que tu tanto tens medo, portanto não vale a pena pensares como ele.

 

[Manageiro de futból]

Eu fiz uma pergunta simples, pensei que ia obter uma resposta mas parece-me que estás a evitar.... eu gosto quando têm convicção no que pensam e assumem posições e não de respostas evasivas. Não acrescenta nada à discussão, já basta o manajeiro que de dia é liberal e de noite é socialista.


Se não me vais responder quem deve governar ficamos por aqui. boa noite

Eu não sou socialista, Zé. E continuares a insistir nesse ponto até ao infinito, só revela uma de duas coisas: ou gostas de chatear ou tens graves deficiências cognitivas. Prefiro pensar que é a primeira.

Posto isto: tanto consigo ver coisas boas do lado liberal, como consigo ver coisas boas na social democracia. A vida é feita de equilíbrios quase sempre, de contradições também. Convicções fortes reservo para a defesa do FCP e nas questões de costumes. E eu não tenho medo nenhum de assumir uma posição, só não percebo porque razão hei de ter sempre que responder às tuas questões parvas e fora do contexto, tipo “o que achas do late term abortion proposto pelos democratas da Virgínia?”