Política Nacional

D10s

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21 Novembro 2013
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tripeiro_de_gema disse:
Pode não ser com autorização do dono, pode ser cães ou gatos abandonados. Falei de gatos e cães, mas também podia falar de animais selvagens. Existem em Portugal leis claras sobre os direitos dos animais, apesar que a lei portuguesa é bastante branda para quem comete crimes em geral.

Já vimos que discordamos bastante, por isso vamos concordar em discordar para já.
De acordo, o belo da vida na minha opinião é ter opiniões diferentes, fossemos todos iguais e isto era uma chatice!

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Devenish

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11 Outubro 2006
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  • Reinaldo Teles
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JMPedroto disse:
a actual esquerda, até no caso do muro do Trump é bem explicito quando tentam defender o fim da fronteira controloda e a entrada de imigrantes ilegais por supostas razões humanitárias.
O caso do muro é uma questão americana e o que tu chamas esquerda são os democratas americanos e até alguns republicanos não apenas por razões humanitárias mas porque seria uma despesa enorme e desnecessária porque se não entrassem por ali entrariam por outro lado. Mas essa questão não me interessa muito debater porque é um problema dos americanos.
Eu referia-me a dizeres que a "esquerda não defende fronteiras"
A URSS defendia e de forma bem dura, basta ver o muro entre as duas Alemanhas sendo a Oriental membro do pacto de Varsóvia. A Coreia do Norte então é melhor nem falar. Para mim não são esquerda mas presumo que para ti sim.
Na minha perspetiva qualquer regime seja ele de esquerda ou de direita defende fronteiras. Dentro da UE não existem fronteiras devido ao acordo Schengen mas esse não controle devia estar apenas consignado aos naturais desses Países (por exemplo se receberes uma carta registada da Polónia ela chega a tua casa sem passar pela alfândega mas se vier da Suiça já passa). Por exemplo os refugiados entram pela Grécia ou Itália e depois têm livre circulação em todo o espaço Schengen o que está na origem dos conflitos entre diversos Estados da UE. Eu não defendo a "libertanagem" se bem me faço entender.
 

sirmister

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21 Março 2008
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  • Março/22
  • Abril/19
D10s disse:
O Aborto resume-se a uma definição, liberdade do indivíduo. Se a mãe acha que deve abortar e é  legal, meus amigos, má sorte, à que lidar com isso e proibir o Aborto é usar o "maléfico do estado" para suprimir essa liberdade.

Liberais contra o Aborto e a liberdade individual é qualquer coisa, liberais contra o Globalismo é mais uma que até impressiona! Isto é muita influência da politica americana, que a social democracia para eles é socialismo comparável ao Chavismo/"madurismo" e ser conservador é ser liberal só por nao quererem  pagar impostos!

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Se calhar não é grande ideia separes isso no grupo dos liberais e dos não liberais, em primeiro lugar porque nao se trata apenas de uma vida, e em segundo porque há quem se diga liberal e faça propostas destas.

https://www.youtube.com/watch?v=GcHzaWyB21A
 

JMPedroto

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27 Novembro 2017
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Devenish disse:
O caso do muro é uma questão americana e o que tu chamas esquerda são os democratas americanos e até alguns republicanos não apenas por razões humanitárias mas porque seria uma despesa enorme e desnecessária porque se não entrassem por ali entrariam por outro lado. Mas essa questão não me interessa muito debater porque é um problema dos americanos.
Eu referia-me a dizeres que a "esquerda não defende fronteiras"
A URSS defendia e de forma bem dura, basta ver o muro entre as duas Alemanhas sendo a Oriental membro do pacto de Varsóvia. A Coreia do Norte então é melhor nem falar. Para mim não são esquerda mas presumo que para ti sim.
Na minha perspetiva qualquer regime seja ele de esquerda ou de direita defende fronteiras. Dentro da UE não existem fronteiras devido ao acordo Schengen mas esse não controle devia estar apenas consignado aos naturais desses Países (por exemplo se receberes uma carta registada da Polónia ela chega a tua casa sem passar pela alfândega mas se vier da Suiça já passa). Por exemplo os refugiados entram pela Grécia ou Itália e depois têm livre circulação em todo o espaço Schengen o que está na origem dos conflitos entre diversos Estados da UE. Eu não defendo a "libertanagem" se bem me faço entender.

1º - a esquerda americana está representada pelos democratas, o Bernie Sanders faz parte do partido democrata. E em Portugal tu vês os representantes e simpatizantes dos partidos de esquerda  a criticarem o muro.



2º - as fronteiras da URSS e Coreia do Norte têm um propósito diferente dos países democráticos e passo a explicar:

URSS não teve sempre a mesma dimensão, foi anexando países que tinham a mesma ideologia socialista

portanto defendia fronteiras com países cuja política não fosse idêntica e colocasse em causa os princípios do socialismo, a Coreia do Norte faz a mesma coisa. Não é mais fácil manipulares um povo se lhe vedares o acesso à cultura de outros países? As fronteiras dos países com regimes socialistas não é tanto para "impedir invasores" mas sim para controlar a população que queira fugir, um bom exemplo disso é a fuga que havia na URSS e na Alemanha Oriental que fazia parte do Bloco de Leste sob o regime soviético:


The emigrants tended to be young and well educated, leading to the brain drain feared by officials in East Germany.[48] Yuri Andropov, then the CPSU Director on Relations with Communist and Workers Parties of Socialist Countries wrote an urgent letter, in August 28, 1958, to the Central Committee about the significant 50% increase in the number of East German intelligentsia among the refugees.[68] Andropov reported that, while the East German leadership stated that they were leaving for economic reasons, testimony from refugees indicated that the reasons were more political than material.
https://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Bloc_emigration_and_defection

Depois da ocupação soviética da Europa Oriental no final da Segunda Guerra Mundial, a maioria das pessoas que viviam nas áreas recém-adquiridas do Bloco Oriental aspiravam à independência e queriam que os soviéticos saíssem
https://pt.wikipedia.org/wiki/Muro_de_Berlim


Quando digo que a esquerda não quer fronteiras estou-me a referir às fronteiras dos actuais estados democráticos onde a "falta de fronteiras" facilitaria a entrada massiva de migrantes económicos, quer livre circulação de pessoas sem qualificação para países desenvolvidos. É preciso explicar os efeitos nefastos destas políticas? Ou conseguem fazer o paralelismo com a ex-URSS?



Aliás, não acham interessante que vários países que estiveram sobre o regime socialista como por exemplo a Hungria ou Polónia, actualmente sejam de direita?


 

Manageiro de futból

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25 Julho 2007
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Esmoriz
tripeiro_de_gema disse:
Não é errada a percepção.
A Turquia tem campos de refugiados que são financiados pela UE, aliás a Turquia foi exactamente financiada pela UE para conter esses migrantes. São nestes campos onde estão situados esses refugiados oriundos da Síria(fugitivos de guerra), e se não fosse esses campos estariam certamente espalhados pela Europa, aliás o Erdogan não ameaçou a Europa há pouco tempo de abrir portas aos refugiados? Além disso estamos a falar do caso específico dos sírios.
A Europa é sem dúvida o destino mais procurado pelos povos oriundos de países problemáticos, aliás todos os dias são milhares de pessoal vindo do Bangladeche, da Eritreia, do Yémen, etc... que fogem dos seus países, atravessando fronteiras para chegarem à Europa.
https://www.unhcr.org/figures-at-a-glance.html

80% dos refugiados procuram asilo político nos países vizinhos.

Os países com maior número de refugiados são Síria, Sudão Do Sul, Afeganistão, Myanmar e Somália. 

Os países que tinham maior número de refugiados (números de 2018) são, por ordem, Turquia, Paquistão, Uganda, Sudão, Alemanha, Irão, Líbano, Bangladesh, Etiópia e Jordânia.


Os países que receberam maior número de refugiados por população local (Percentagem de refugiados sobre população residente) são, por ordem, Líbano, Jordânia, Turquia, Uganda, Chade, Suécia, Sudão, Malta e Djibouti.

84% dos refugiados vivem em países em vias de desenvolvimento, os chamados países do terceiro mundo.

A Europa está muito longe ser,
1) sobrecarregada/sobrepopulada com os problemas do mundo
2)o destino número 1 de todo o pessoal que foge de guerras e misérias de África e de Ásia

Isso foi o que foi dito no post original e foi por isso ser uma ideia eurocêntrica totalmente errada, que resolvi intervir.
 

JMPedroto

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27 Novembro 2017
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sirmister disse:
Se calhar não é grande ideia separes isso no grupo dos liberais e dos não liberais, em primeiro lugar porque nao se trata apenas de uma vida, e em segundo porque há quem se diga liberal e faça propostas destas.

https://www.youtube.com/watch?v=GcHzaWyB21A
também há um bom testemunho para os defensores do "meu corpo minhas regras" ouvirem de um médico americano que fazia abortos, quem entender inglês que veja o video

https://www.youtube.com/watch?v=j0tQZhEisaE
 

D10s

Tribuna
21 Novembro 2013
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Vocês podem postar os videos todos e nenhum desprova o facto que é uma liberdade individual e neste caso das mulheres. Pode parecer que tou a provocar mas nao tou, mas acho que o estado nao tem nada a ver com o utero de uma mulher, e se for ilegal até cabides sao usados.

Faz me lembrar o escandalo que foi a liberalização da Droga em Portugal e das famosas sala de chuto, e hoje é considerado um caso de sucesso por todo o mundo, ha coisas que por mais que a moralidade da coisa seja manhosa as vezes é melhor assumir que existem e nunca vao desaparecer e faze lo de maneira que as coisas sejam mais controladas, tal como acho que devia ser feito com a prostituição.

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sirmister

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21 Março 2008
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D10s disse:
Vocês podem postar os videos todos e nenhum desprova o facto que é uma liberdade individual e neste caso das mulheres. Pode parecer que tou a provocar mas nao tou, mas acho que o estado nao tem nada a ver com o utero de uma mulher, e se for ilegal até cabides sao usados.

Faz me lembrar o escandalo que foi a liberalização da Droga em Portugal e das famosas sala de chuto, e hoje é considerado um caso de sucesso por todo o mundo, ha coisas que por mais que a moralidade da coisa seja manhosa as vezes é melhor assumir que existem e nunca vao desaparecer e faze lo de maneira que as coisas sejam mais controladas, tal como acho que devia ser feito com a prostituição.

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Por tanto tu achas que se 10 min antes de uma mulher dar a luz se achar que se deve matar o bebe é ok?
 

Manageiro de futból

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Esmoriz
JMPedroto disse:
Quem te lê pensa que tu não fazes exactamente isso em todas as discussões


Os tais recordes que se devem aos estrangeiros mas mesmo assim vendes isso como uma vitória socialista.


Não percebi nada desse parágrafo. O que tem o socialismo a ver com quem compra casa neste país? Achas que quando compram casa aqui é uma decisão politica? Ou é pela segurança, comida, clima? Mas lá está, é a distorcer que te sentes bem.


Ora cá está, já estava a tardar atribuírem as culpas ao Bolsonaro por estes últimos anos de emigração massiva de brasileiros, o homem que começou a governar em 2019 é culpado por toda a emigração dos últimos anos, ler-te é realmente melhor do que ler uma peça dos monty pyton.



Eu sei, baixar os impostos de forma generelizada para criar condições para as empresas crescerem e contratarem, diminuindo o desemprego e aumentando o rendimento disponível dos cidadãos (menos despesa para a SS), criar parcerias pp nos hospitais reduzindo os custos para o Estado...
LOL

Quando a IL elegeu o deputado, a primeira coisa que o CGP disse no discurso foi que a eleição do primeiro deputado liberal ia acabar com 40 anos de socialismo. (Não me lembro exactamente da citação, mas a ideia era essa)

Só agora percebi que quando tu falas em socialismo, estás a falar do governo dos últimos 4 anos. LOL
Um governo socialista numa efectuaria as cativações que este fez, nunca daria prioridade ao controle do déficit público, nao aprovaria o novo código laboral ou, por exemplo, nunca congelaria carreiras dos funcionários públicos. Não noto nenhuma particular diferença entre o Centeno e qualquer ministro das finanças do governo anterior, estou convencido que o Centeno daria um excelente ministro das finanças de um governo PAF, creio eu.

Por outro lado, se nos vamos confinar às denominações dos partidos em Portugal, nem o PS é socialista ( o partido que mais privatizações fez enquanto esteve no governo? socialista? Fock, no way), nem o PSD é social democrata, se calhar nem a IL é verdadeiramente liberal e, nesse caso, também nunca houve verdadeira democracia cristã em Portugal.

Sobre a carga fiscal: realmente é engraçado como a maior subida de receita nos impostos aconteceu sobre impostos que até desceram (IVA, IRS, desceram nos últimos 4 anos e a receita subiu, é uma questão de consultar os números). portanto a subida da carga fiscal está mais relacionada com os 300 mil novos contribuintes em 4 anos, do que propriamente com subidas de impostos directos. (Iva desceu em alguns escalões, acabou a sobretaxa de IRS). Mas sim, é preocupante que as receitas fiscais (que é diferente de impostos) subam mais do que o PIB.

Para acabar, todos temos um limite que preferimos nunca ultrapassar. No meu caso, essa linha é discutir com pessoas que apoiam o Bolsonaro. A emigração brasileira para Portugal continuou a crescer, mesmo depois do Mito tomar posse.


https://www.publico.pt/2019/08/24/mundo/noticia/emigracao-brasileira-caminho-valor-recorde-1884340
 

JMPedroto

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Manageiro de futból disse:
https://www.unhcr.org/figures-at-a-glance.html


A Europa está muito longe ser,
1) sobrecarregada/sobrepopulada com os problemas do mundo
2)o destino número 1 de todo o pessoal que foge de guerras e misérias de África e de Ásia
Ri-me.


Mais opinião pessoal do manajeiro.




Imagens de Paris









Se fores à Suécia (Malmo), França (Paris) Inglaterra (Londres) depois conta a experiência, mas sê isento ok?















Já agora, sobre o teu link, achei curioso o seguinte:





a venezuela é liberal?
 

Manageiro de futból

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Esmoriz
JMPedroto disse:
Eu não conheço mas sei de outras pessoas que têm o mesmo discurso e quando lhes faço a pergunta a resposta é sempre a mesma.... silêncio.

Até te faço a pergunta, o que fizestes nos últimos tempos em termos de solidariedade seja para com um refugiado ou qualquer outro necessitado no país?
O que fizestes?

Não te vou responder a isso que não tens nada a ver com a minha vida. Por outro lado, não te vou dar o gosto de contar detalhes da minha vida privada para continuares com argumentos ad hominem. Discute argumentos e deixa lá as considerações sobre caracter para o padre da tua freguesia. 
 

Devenish

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Quando o Bolsonaro disse ontem que os atuais problemas do Chile estão na base de terem acabado com a ditadura militar de Pinochet está tudo dito. Se quiserem coloco aqui o link em que ele afirma isso.
Sobre ele dizer que não dá os parabéns ao novo Presidente Argentino é coerente mas ultrapassa os limites quando diz que lamenta pelo povo argentino.
Mas como disse o meu antecessor neste post também tenho limites, não discuto/troco argumentos com quem defende Bolsonaro. E tenho um grande amigo no facebook que votou Bolsonaro e decidimos, por proposta minha, falar de tudo menos da política brasileira para não estragarmos uma longa amizade. Ele tem as razões dele para essa opção, eu respeito, mas como não somos do mesmo País e não vivemos a mesma realidade é melhor assim.
 

Manageiro de futból

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Esmoriz
JMPedroto disse:
Ri-me.


Mais opinião pessoal do manajeiro.




Imagens de Paris









Se fores à Suécia (Malmo), França (Paris) Inglaterra (Londres) depois conta a experiência, mas sê isento ok?















Já agora, sobre o teu link, achei curioso o seguinte:





a venezuela é liberal?
Hilariante pensar que se contraria factos e estatísticas oficiais com umas fotos que retiras lá dos teus fóruns de alt-right.

Achas que a Europa é o continente mais afectado pela crise dos reguiados? Prova com factos, não com fotos de tendas.
 

JMPedroto

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Manageiro de futból disse:
LOL

Quando a IL elegeu o deputado, a primeira coisa que o CGP disse no discurso foi que a eleição do primeiro deputado liberal ia acabar com 40 anos de socialismo. (Não me lembro exactamente da citação, mas a ideia era essa)

Só agora percebi que quando tu falas em socialismo, estás a falar do governo dos últimos 4 anos. LOL
Um governo socialista numa efectuaria as cativações que este fez, nunca daria prioridade ao controle do déficit público, nao aprovaria o novo código laboral ou, por exemplo, nunca congelaria carreiras dos funcionários públicos. Não noto nenhuma particular diferença entre o Centeno e qualquer ministro das finanças do governo anterior, estou convencido que o Centeno daria um excelente ministro das finanças de um governo PAF, creio eu.

Por outro lado, se nos vamos confinar às denominações dos partidos em Portugal, nem o PS é socialista ( o partido que mais privatizações fez enquanto esteve no governo? socialista? Fock, no way), nem o PSD é social democrata, se calhar nem a IL é verdadeiramente liberal e, nesse caso, também nunca houve verdadeira democracia cristã em Portugal.

Sobre a carga fiscal: realmente é engraçado como a maior subida de receita nos impostos aconteceu sobre impostos que até desceram (IVA, IRS, desceram nos últimos 4 anos e a receita subiu, é uma questão de consultar os números). portanto a subida da carga fiscal está mais relacionada com os 300 mil novos contribuintes em 4 anos, do que propriamente com subidas de impostos directos. (Iva desceu em alguns escalões, acabou a sobretaxa de IRS). Mas sim, é preocupante que as receitas fiscais (que é diferente de impostos) subam mais do que o PIB.

Para acabar, todos temos um limite que preferimos nunca ultrapassar. No meu caso, essa linha é discutir com pessoas que apoiam o Bolsonaro. A emigração brasileira para Portugal continuou a crescer, mesmo depois do Mito tomar posse.


https://www.publico.pt/2019/08/24/mundo/noticia/emigracao-brasileira-caminho-valor-recorde-1884340

Não percebi o teu post porque basicamente não responde apesar de ser uma grande parede de texto com muitas palavras juntas.

Mas o maior disparate que li foi dizeres que o Bolsonaro que está no governo há 10 meses é culpado por não tornar o país atractivo o suficiente para acabar com a emigração. Mas gosto de ver como criticas esse governo por apenas 10 meses e o governo do costa que está há 4 anos a destruir o sistema público defendes com unhas e dentes. Quem te lê deve fazer o mesmo que eu, rir-se como um perdido.
 

JMPedroto

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Manageiro de futból disse:
O que fizestes?

Não te vou responder a isso que não tens nada a ver com a minha vida. Por outro lado, não te vou dar o gosto de contar detalhes da minha vida privada para continuares com argumentos ad hominem. Discute argumentos e deixa lá as considerações sobre caracter para o padre da tua freguesia.
Ou seja, deduzo que não fizeste nada.
 

JMPedroto

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Manageiro de futból disse:
Hilariante pensar que se contraria factos e estatísticas oficiais com umas fotos que retiras lá dos teus fóruns de alt-right.

Achas que a Europa é o continente mais afectado pela crise dos reguiados? Prova com factos, não com fotos de tendas.

Pois, fóruns da alt-right:

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/child-refugees-paris-migrant-crisis-europe-a7684116.html

https://www.telegraph.co.uk/news/2016/10/29/inside-the-squalid-new-jungles-of-paris/





https://www.youtube.com/watch?v=mb3rNkkCAJY



qual será a próxima acusação infundada? queres dizer que as fotos são photoshop? que aquilo não é paris mas sim o congo ou nigéria?
 

Manageiro de futból

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Esmoriz
JMPedroto disse:
Não percebi o teu post porque basicamente não responde apesar de ser uma grande parede de texto com muitas palavras juntas.

Mas o maior disparate que li foi dizeres que o Bolsonaro que está no governo há 10 meses é culpado por não tornar o país atractivo o suficiente para acabar com a emigração. Mas gosto de ver como criticas esse governo por apenas 10 meses e o governo do costa que está há 4 anos a destruir o sistema público defendes com unhas e dentes. Quem te lê deve fazer o mesmo que eu, rir-se como um perdido.
Eu até respondia a isso mas prefiro não ofender os palhaços.
 

JMPedroto

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Devenish disse:
Quando o Bolsonaro disse ontem que os atuais problemas do Chile estão na base de terem acabado com a ditadura militar de Pinochet está tudo dito. Se quiserem coloco aqui o link em que ele afirma isso.
Sobre ele dizer que não dá os parabéns ao novo Presidente Argentino é coerente mas ultrapassa os limites quando diz que lamenta pelo povo argentino.
Mas como disse o meu antecessor neste post também tenho limites, não discuto/troco argumentos com quem defende Bolsonaro. E tenho um grande amigo no facebook que votou Bolsonaro e decidimos, por proposta minha, falar de tudo menos da política brasileira para não estragarmos uma longa amizade. Ele tem as razões dele para essa opção, eu respeito, mas como não somos do mesmo País e não vivemos a mesma realidade é melhor assim.
Só uma pergunta, o teu amigo é brasileiro e viveu no Brasil?
 

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JMPedroto disse:
Pois, fóruns da alt-right:

https://www.independent.co.uk/news/world/europe/child-refugees-paris-migrant-crisis-europe-a7684116.html

https://www.telegraph.co.uk/news/2016/10/29/inside-the-squalid-new-jungles-of-paris/





https://www.youtube.com/watch?v=mb3rNkkCAJY



qual será a próxima acusação infundada? queres dizer que as fotos são photoshop? que aquilo não é paris mas sim o congo ou nigéria?
Mas qual é o teu problema? O que é que isso contraria aquilo que eu disse?

Se não sabes ler volto a repetir, para não ficar perdido nessas citações manhosas.

80% dos refugiados procuram asilo político nos países vizinhos.

Os países com maior número de refugiados são Síria, Sudão Do Sul, Afeganistão, Myanmar e Somália. 

Os países que receberam maior número de refugiados (números de 2018) são, por ordem, Turquia, Paquistão, Uganda, Sudão, Alemanha, Irão, Líbano, Bangladesh, Etiópia e Jordânia.


Os países que receberam maior número de refugiados por população local (Percentagem de refugiados sobre população residente) são, por ordem, Líbano, Jordânia, Turquia, Uganda, Chade, Suécia, Sudão, Malta e Djibouti.

84% dos refugiados vivem em países em vias de desenvolvimento, os chamados países do terceiro mundo.

A Europa está muito longe ser,
1) sobrecarregada/sobrepopulada com os problemas do mundo
2)o destino número 1 de todo o pessoal que foge de guerras e misérias de África e de Ásia

Isso foi o que foi dito no post original e foi por isso ser uma ideia eurocêntrica totalmente errada, que resolvi intervir.

Agora vai lá contar que país tem mais tendas. Vai.
 

Devenish

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Há uma diferença que diferencia uma política de esquerda de uma política de direita.
A esquerda valoriza a resolução do problema da pobreza por tomar medidas concretas para a erradicar ao mínimo, ou seja arranjar empregos, ocupações, casas para esses deserdados.
A direita valoriza o assistencialismo ou seja o voluntarismo dos ricos ou abastados para não "terem à porta de casa" essas vítimas. Eu não desvalorizo o assistencialismo como forma complementar de ajudar as pessoas ou doentes mas não é a cura para o problema. E conheço alguns, de média alta burguesia, que estando reformados ocupam a sua vida nessas atividades e ao Domingo vão à missa comungar para ver se Deus llhes perdoa não sei o quê. Algo llhes deve doer na consciência e não pode ser o serem ricos porque isso em si não é um crime (ou herdaram ou fizeram pela vida para isso), o "pecado" deve ser a fuga aos impostos.
Quem foge mais aos impostos, os ricos ou os remediados ou pobres? Toda a gente sabe a resposta.