O assunto dos ciganos foi mais em Loures, quando foi nas eleições europeias tocou mais no assunto da imigração ilegal, sugerindo maior controlo das fronteiras.Mr.Ribeiro 46 disse:
Por acaso tenho ideia de que chineses e indianos são extremamente fechados sobre as suas próprias comunidades. De resto é falar com indianos sobre o que eles passam no Reino Unido ou em Espanha. Não é preciso procurar muito, basta usar o google.tripeiro_de_gema disse:
A comunidade indiana e paquistanesa no Reino Unido é gigantesca, nada comparado com Portugal, aqui a comunidade indiana tem que obrigatoriamente se integrar. Aliás um dos maiores dos países europeus foi ter acumulado muitos imigrantes de determinado etnias ou grupos culturais.Manageiro de futból disse:
Os muçulmanos por exemplo em Portugal não são muito comuns, por isso que Portugal tem uma visão muito leve sobre os muçulmanos e o islão, mas em países como o Reino Unido, França, Bélgica, Holanda, Suécia, Alemanha e muito mais... a comunidade muçulmana e o islão são vistos com outra perspectiva e ela é bem grande.
Os chineses são mais ou menos tipo os judeus vivem muito entre eles, é bastante comum neste tipo de comunidades, mas trabalham, contribuem e não chateiam ninguém.
@tripeiro_de_gema há gente de todas as "cores" a receber RSI sem ter direito (porque têm outras fontes de rendimento e isso é vigarice) e há gente que não recebe RSI e tinha direito mas têm vergonha de o solicitar. Sobre os ciganos...há ciganos e ciganos, há alguns muito pobres que mesmo sendo feirantes pouco recebem disso e é justo mas há outros ricos que o recebem porque prestam declarações falsas. Como resolver isso? É o Governo que tem mecanismos para apurar a veracidade ou necessidade de quem o recebe. Não é um problema isto de esquerda ou direita. A diferenciação entre políticas de direita ou esquerda vê-se, discute-se noutras matérias.
Já tinha percebido que o teu argumento é que não há racismo em Portugal, o que há é pessoas que se aproveitam do argumento do racismo para usurparem lugares no parlamento e ganharem bons salários.tripeiro_de_gema disse:
É semelhante a dizer que não existe pobreza em Portugal, existem é pessoas que aproveitam o argumento de não terem dinheiro sequer para comer para ganharem o RSI.
É como os desempregados. Não existem desempregados em Portugal, existem é pessoas que se aproveitam do argumento da falta de emprego para ganharem o subsídio respectivo.
Etc
Estava à tarde toda nisto.
É um argumento bastante engraçado e que dá para quase tudo.
tripeiro_de_gema disse:
Afinal vai-se a ver e é uma questão da dimensão da população.
Não é uma questão dos chineses e dos indianos se integrarem melhor do que os negros .
Ainda bem. Até agora tinha ideia que era uma questão dos negros serem anti sociais, uma espécie de característica comum a todos os membros de uma minoria.
OK! Mas neste caso podemos especificar os ciganos, porque talvez é uma comunidade que está enraizada há muito tempo em solo português e esta é bastante comum.Devenish disse:
Eu já aqui escrevi neste Portal muitos problemas que vivi e conheci com os ciganos e não parece que sou o único. Não vamos negar o óbvio que existe um problema subsídio-dependência com comunidade cigana em geral(sem generalizar) e que é pouca integrada, isto para uma comunidade que está há muito tempo enraizada em Portugal. Os ciganos têm tendência para a criminalidade, que está relacionada com a exclusão social.
Conheço uns ciganos honestos que são feirantes, que pagam impostos como todos os outros e que têm casa própria, e e esses mesmos ciganos também se queixam de ciganos concorrentes que vendem produtos contra-feitos, alguns deles roubados e que não pagam impostos.
Tentar relativizar ou varrer esse assunto por baixo do tapete em nada vai ajudar a integração da comunidade cigana, pelo contrário só vai marginalizar mais.
A dimensão da população pode ter sim a ver, como podes ver estas populações acabam por viver isoladas entre si, existindo bairros próprios só para eles, o que leva à exclusão social e a viverem de rendimentos sociais do estado.Manageiro de futból disse:
Quanto aos negros, os negros sofrem de um complexo de inferioridade óbvio. É como negares que existe um problema de subsídio-dependência em relação à comunidade cigana(sem querer generalizar).
Alguém utilize uma vassoura e um apanhador para recolher os cacos do Arquitecto Saraiva.
Do Deus Bruno Nogueira:
https://www.tsf.pt/programa/tubo-de-ensaio/emissao/o-arquitecto-saraiva-volta-a-ter-um-ataque-11435863.html?fbclid=IwAR3Eub6JYL3TZkhNNu8Wo2krD22PG1dAVG_HuTAQxqikxiWdDznq_mlrxlo
Do Deus Bruno Nogueira:
https://www.tsf.pt/programa/tubo-de-ensaio/emissao/o-arquitecto-saraiva-volta-a-ter-um-ataque-11435863.html?fbclid=IwAR3Eub6JYL3TZkhNNu8Wo2krD22PG1dAVG_HuTAQxqikxiWdDznq_mlrxlo
Repara quem toca sempre na mesma tecla do racismo és tu, aliás eu também posso questionar qual o teu interesse sobre o assunto.Manageiro de futból disse:
Não nego o racismo, existe sempre racismo e sempre existirá, agora também há quem queira fazer mais do que é, aliás é o teu caso, sobretudo que Portugal tem um longo passado histórico com essas comunidades negras. Volto a repetir não se falava tanto de racismo, antes do caso do Bairro da Jamaica. Sempre se fala em racismo, entra-se em exageros, como aconteceu com Bernardo Silva em Inglaterra, tudo por causa de uma brincadeira sem jeito nenhum. Parece que quando falamos em racismo só é do branco contra o negro, parece que não há racismo entre negros ou de negros contra os brancos, então que o racismo é algo recíproco em todas etnias. Criou-se uma psicopatia sem sentido sobre esse assunto, e é isto que estás a fazer.
Alguns também de facto querem usar a sua cor de pele para proveito próprio, isso é inegável. O Costa usou a sua cor de pele num debate contra a Assunção Cristas em algo que não tinha nada a ver com a sua cor, mas foi o suficiente para calar a sua adversária(Cristas). Vitimizar-se com a cor também dá jeito.
Depois quanto à pobreza, de facto também faz-se aproveitamento político sobre a pobreza, aliás é bastante comum fazerem promessas eleitorais com a cassete de combater a pobreza, aumentar salários, aumentar pensões, criar empregos, melhores condições de vida e no entanto o povo continua a pobre, porquê? Se calhar também chego à conclusão que também dá jeito ter pobres para enganar e garantir algum eleitorado.
A partir do momento que Portugal elegeu um PM de origem indiana, a tua demagogia sobre o racismo cai por terra.
Observar que diferentes grupos apresentam diferentes resultados/representividade numa dada atividade. Concluir que o menor sucesso/representatividade de um grupo se deve à opressão/conluio/sabotagem por parte dos melhor sucedidos.Manageiro de futból disse:
É a típica retórica dos antissemitas quanto à sobrerrepresentação de judeus em diversas indústrias.
Enfim toda esta hipocrisia e demagogia à volta do racismo já enjoa, mas este comentário merece os parabéns pela lucidez e pela lógica. A Europa tal como também acontece em Portugal a maioria da população é e sempre foi branca, por isso é natural que haja muito mais brancos em cargos de representatividade do que negros. Logo não existe nenhum problema, mas "lógica" é algo que não cabe na cabeça de muitos esquerdistas.Ripas disse:
Já que esse user bate sempre na mesma tecla. O que ele tem a dizer sobre a campeã do mundo, selecção francesa, visto que a maior parte dos seus jogadores são negros, então que a França é um país de maioria branca(por enquanto)? Porque a França prefere jogadores negros ou naturalizar jogadores oriundos de África(tal como Umtiti, Mandanda, Vieira, Evra, etc.)? Aliás o próprio Griezmann nunca teve oportunidades no seu país, teve que ir para a Espanha para poder evoluir e seguir uma grande carreira futebolística. Será que o user em causa irá falar em discriminação contra brancos nas selecções francesas? Até esses casos já acontecem nas camadas da selecção portuguesa.
O Griezmann saiu da França com 14 anos por causa da sua baixa estatura e do seu peso leve, tipo João Felix no Porto. Não foi por ser branco e louro.tripeiro_de_gema disse:
Ninguém discute que haja mais brancos em posição de destaque, discuto a representatividade.
Eu não tenho nada a dizer sobre a selecção francesa, acho um excelente exemplo de integração.
Por acaso li recentemente uma coisa escrita por um judeu, sobre como os judeus representam 0,2% da população mundial e cerca de 25% dos prémios nobel.Johann disse:
Mas enfim, isso é outra discussão.
Claro que sim, quando há mais pretos que brancos é "integração", quando acontece o contrário é "racismo". Não se tratem que não é preciso. São pessoas com este tipo de pensamento que pensam que estão a combater o racismo mas só o estão a fomentar, era bom que se apercebessem disso.Manageiro de futból disse:
O meu interesse sobre o assunto é simples empatia.tripeiro_de_gema disse:
Se tenho amigos negros que se queixam que sentem dificuldade em alugar casa ou arranjar um emprego por causa da sua cor de pele e que sentem diariamente que as pessoas os avaliam de forma diferente por serem negros, quem sou eu para desvalorizar?
Se há estatisticas que dizem que 23% de negros em Portugal se sentiram assediados racialmente pelo menos uma vez nos últimos 5 anos, quem sou eu para dizer que racistas são eles que se estão a aproveitar da cor da pele para as pessoas terem pena deles e daí tirarem vantagem?
Não estou a dizer que isto acontece todos os dias com toda a gente e que Portugal é um país racista (não é), os portugueses são racistas (não são) e que a bandeira representa o racismo (não representa, é um pedaço de pano).
Trabalhei uns anos na Holanda, sou branco, hetero, digamos "normal", e ainda assim cheguei a ser abordado (eu e o grupo onde estava) mais do que uma vez por ser um estrangeiro que estava fora e não tinha nada que estar ali, devia estar na minha terra porque os holandeses não tinham nada que estar a pagar as minhas dívidas enquanto eu estava a jantar fora. Acredita, dificilmente haverá situação mais desconfortável do que seres abordado não porque aquilo que fizeste ou és, mas por aquilo que representas. (E no caso eu representava a europeu do sul que só queres saber de festa e gastar dinheiro que não tem, quanto o pessoal do norte trabalhava para pagar as dívidas do meu país)
Já sei que nada disto te vai fazer mudar de ideias e vais continuar com a ideia que isto é tudo uma invenção dos Mamadu e da Joacine para enganar os brancos e ganhar montes de dinheiro e que o racismo de brancos para negros é igual ao racismo de negros para brancos porque a herança histórica e cultural recente é uma merda que não merece ser realçada, nem tem importância nenhuma, até ao Bairro da Jamaica ninguém sabia sequer o que era racismo em Portugal.
então já fazes o julgamento automático só por existir uma queixa? És dos que não acreditas em denúncias falsas? Tens o exemplo dos ciganos de valença que se queixavam de racismo quando foram eles que chamaram à funcionária "preta de m*"Manageiro de futból disse:
Ah, então se há racismo nos negro e ciganos desde há décadas já não importa, o que importa é lutar por um suposto racismo generalizado na sociedade portuguesa porque tu dizes que sobem o nr de queixas...como se isso fosse o mesmo que dizer que todas são verdadeiras. O que vejo aí é mais ódio aos brancos, porque quando te dou exemplos de outras etnias para ti "é indiferente". Hipocrisia puraManageiro de futból disse:
Será que existem poucos deputados negros na assembleia por sermos exactamente um país com maioria de brancos? Se os deputados são os representantes do povo e maioria do povo é branco porque raio é que devemos ter uma maior representação de negros que não se reflecte na sociedade? É apenas politicamente correcto.Manageiro de futból disse:
Pela mesmo lógica que a tua, quantos deputados brancos há na guiné? Não achas que devem ter mais brancos?
Claro que é.LordFCP disse:
A menos que acredites que se combate o racismo mantendo os negros nos seus bairros, com o seu nível de vida, escolaridade e rendimento anual.
Olhe, está aqui um excelente exemplo de combate ao racismo.
https://www.dn.pt/globo/europa/marine-le-pen-chama-quadrilha-a-selecao-francesa-3539499.html
https://www.dn.pt/globo/europa/marine-le-pen-chama-quadrilha-a-selecao-francesa-3539499.html
paul93 disse:
Pois, é porque as senhoras da limpeza negras não subirem na vida que há racismo em Portugal, as senhoras da limpeza brancas vivem em condomínios de luxo e têm ferraris na garagem.
Se há negros a subir na vida "é raro, isso não conta"... basicamente fazem da opinião pessoal uma verdade absoluta, para um vale generalizar, para outros é casos pontuais.
É com cada disparate, generalizam quando os racistas são brancos... mas quando se fala se racistas negros ou ciganos "é indiferente" "não é a mesma coisa"
Isso tem um nome, hipocrisia