Política Nacional

[JMPedroto]

Sim, já percebi como é que ele gosta de dançar. Mas, tal como disseste estes dias, eu também acredito que o camarada Pedroto tem um bom fundo. Ele mesmo diz que já foi de esquerda, e como eu acredito que tudo tem uma explicação lógica, a sua mudança ideológica e hostilidade com a esquerda deve-se a algo como:

a) Foi barrado à porta do Avante.
b) Teve uma paixão não correspondida pela Odete Santos.
c) Foi barrado à porta do Avante na noite em que "ia ter sorte" com a Odete Santos.

Tira-nos essa dúvida @JMPedroto

Eu mudei de socialista para liberal por varios motivos, não foi uma mudança súbita como podes pensar, mudar de opinião politica é um percurso feito com troca e debate de ideias que permitem esclarecer melhor a nossa visâo sobre o mundo, alguns dos pontos que me fizeram mudar foram estes:


- desempenho economico de países liberais vs socialistas
- corrupção nos paises liberais e socialistas
- hipocrisia dos partidos de esquerda (ex: episodio dos sindicatos dos motoristas de materias perigosa que foram tratados como marginais  por esses partidos)
- destruição de serviços públicos quando continuamos a ter uma carga fiscal elevada (SNS, SS, CP, etc)
- propaganda populista  (o anúncio das obras da pediatria por parte do costa é um excelente exemplo)
- a esquerda é responsável pela morte de mais de 100 portugueses nos incêndios (nem no tempo da troika houve tal tragédia)
- e muitos outros exemplos que dava para passar a noite toda a escrever

 

[sirmister]

No expresso da meia noite o representante da IL perguntou ao representante livre uma medida que fosse capaz de gerar  riqueza para poder pagar as medidas que propunha, a resposta foi falar em benefícios fiscais para empresas no interior do país, que já existem..

 

[paul93]

Nunca coloquei em causa o mérito da joacine , é um bom exemplo de como uma mulher negra nascida fora do país consegue atingir o topo da carreira académica e politica sem ser preciso mecanismos de imposição de quotas raciais

Pois, o problema é que a Joacine é uma excepção muito rara à regra. Porque grande parte das pessoas que vieram na mesma situação que ela nunca tiveram possibilidades de se formar, seja por não arranjarem emprego, seja por fazerem dois turnos por dia em trabalhos precários,... O próprio JMT - olha um esquerdalho a citar JMT - falou várias vezes que o elevador social não funciona neste país, dando o exemplo que as filhas das senhoras das limpezas que vieram para Portugal depois da descolonização estão a trabalhar com as mães porque não lhes é permitido mais.

 

[JMPedroto]

No expresso da meia noite o representante da IL perguntou ao representante livre uma medida que fosse capaz de gerar  riqueza para poder pagar as medidas que propunha, a resposta foi falar em benefícios fiscais para empresas no interior do país, que já existem..

A novidade seria saberem algo de economia. Só falam em "racismo! Misóginia! Xenofobia!" quando tiveram uma deputada negra oriunda de outro país a ser eleita em Portugal.


O livre é uma caricatura do bloco e o bloco  já é um partido bastante "peculiar"...


Por alguma razão já há votantes do livre arrependidos da escolha e ainda nem começaram os trabalhos na assembleia

 

[JMPedroto]

Pois, o problema é que a Joacine é uma excepção muito rara à regra. Porque grande parte das pessoas que vieram na mesma situação que ela nunca tiveram possibilidades de se formar, seja por não arranjarem emprego, seja por fazerem dois turnos por dia em trabalhos precários,... O próprio JMT - olha um esquerdalho a citar JMT - falou várias vezes que o elevador social não funciona neste país, dando o exemplo que as filhas das senhoras das limpezas que vieram para Portugal depois da descolonização estão a trabalhar com as mães porque não lhes é permitido mais.

"O problema é que é raro"? Isso é a tua opiniâo pessoal  certo? Achas que só as senhoras das limpezas negras é que nâo sobem na vida? E as senhoras da limpeza brancas vivem bem é isso? Achas que só os negros é que vivem situações precárias quando temos imensos jovens (incluindo licenciados) a emigrar ou em trabalhos precários sem possibilidade de sair de casa e formar familia? Achas que precariedade é um problema racial?

 

[paul93]

Eu mudei de socialista para liberal por varios motivos, não foi uma mudança súbita como podes pensar, mudar de opinião politica é um percurso feito com troca e debate de ideias que permitem esclarecer melhor a nossa visâo sobre o mundo, alguns dos pontos que me fizeram mudar foram estes:


- desempenho economico de países liberais vs socialistas
- corrupção nos paises liberais e socialistas
- hipocrisia dos partidos de esquerda (ex: episodio dos sindicatos dos motoristas de materias perigosa que foram tratados como marginais  por esses partidos)
- destruição de serviços públicos quando continuamos a ter uma carga fiscal elevada (SNS, SS, CP, etc)
- propaganda populista  (o anúncio das obras da pediatria por parte do costa é um excelente exemplo)
- a esquerda é responsável pela morte de mais de 100 portugueses nos incêndios (nem no tempo da troika houve tal tragédia)
- e muitos outros exemplos que dava para passar a noite toda a escrever

Essa era a minha hipótese d.

Todos os pontos que tu falas são facilmente desmontados por teres milhares de exemplos iguais do outro lado. E tu sabes disso. Que aches que o liberalismo é mais correcto aos teus olhos aceito, agora fazer da esquerda o papão que tu fazes já acho desonesto.

 

[tripeiro_de_gema]

No expresso da meia noite o representante da IL perguntou ao representante livre uma medida que fosse capaz de gerar  riqueza para poder pagar as medidas que propunha, a resposta foi falar em benefícios fiscais para empresas no interior do país, que já existem..

Eu percebo face as limitações no horário da SIC e às limitações de comunicação da Joacine, que o Livre escolhesse outro representante, mas o Livre arranjou um tipo muito fraquinho para substituir a Joacine.
Mas uma coisa acertou, foi ao menos não se rever do que foi dito na manifestação de apoio à Joacine, onde lá estiveram a própria Joacine e o Rui Tavares.

 

[paul93]

"O problema é que é raro"? Isso é a tua opiniâo pessoal  certo? Achas que só as senhoras das limpezas negras é que nâo sobem na vida? E as senhoras da limpeza brancas vivem bem é isso? Achas que só os negros é que vivem situações precárias quando temos imensos jovens (incluindo licenciados) a emigrar ou em trabalhos precários sem possibilidade de sair de casa e formar familia? Achas que precariedade é um problema racial?

Não, não acho. Mas quando só estás nessa situação por causa da tonalidade da tua pele aí sim, acho que temos um problema gravíssimo que tem que ser resolvido. Não concordas?

 

[slowboy]

Vamos fazer de conta que o nosso primeiro ministro não é 100% branco? E que dependendo de quem quer fazer estatística pode ser considerado uma minoria?

E ainda por cima o facto de ele não ser 100% branco nunca foi tema de campanha política. Nem a favor da sua eleição, nem contra a sua eleição. Nem ele alguma vez trouxe isso á conversa.

Este discurso do racismo partidário é um discurso de dividir para reinar. E cria grupos propositados e grupos não propositados. No fim acaba por criar mais racismo do que elimina num país como Portugal.

 

[tripeiro_de_gema]

Pois, o problema é que a Joacine é uma excepção muito rara à regra. Porque grande parte das pessoas que vieram na mesma situação que ela nunca tiveram possibilidades de se formar, seja por não arranjarem emprego, seja por fazerem dois turnos por dia em trabalhos precários,... O próprio JMT - olha um esquerdalho a citar JMT - falou várias vezes que o elevador social não funciona neste país, dando o exemplo que as filhas das senhoras das limpezas que vieram para Portugal depois da descolonização estão a trabalhar com as mães porque não lhes é permitido mais.

Em que dados te baseias? Eu conheço por exemplo muitos estabelecimentos(fábricas, restaurantes, hotéis, etc.) junto ao Seixal aonde a maioria dos trabalhadores são negros.
Joacine foi eleita também por brancos e o Costa é de origem goesa e é PM. A ministra da justiça é negra.
Essa teoria da eterna vitimização já começa ser cancerígeno.

 

[paul93]

Eu percebo face ao horário da edição especial do Expresso e às limitações da Joacine, que o Livre escolhesse outro representante, mas o Livre arranjou um tipo muito fraquinho para substituir a Joacine.
Mas uma coisa acertou, foi ao menos não se rever do que foi dito na manifestação de apoio à Joacine, onde lá estiveram a própria Joacine e o Rui Tavares.

É completamente natural esse afastamento do partido do que foi dito por um mero apoiante. Toda a gente que já foi a uma manifestação sabe que qualquer pessoa que lá esteja pode falar ao microfone. Errado - ou talvez por dar jeito para espalhar ódio nas redes sociais - é achar que o discurso de um civil que apoia o partido é o discurso oficial do Livre.

 

[tripeiro_de_gema]

É completamente natural esse afastamento do partido do que foi dito por um mero apoiante. Toda a gente que já foi a uma manifestação sabe que qualquer pessoa que lá esteja pode falar ao microfone. Errado - ou talvez por dar jeito para espalhar ódio nas redes sociais - é achar que o discurso de um civil que apoia o partido é o discurso oficial do Livre.

Baseio no que eu vi nos vídeos, e de facto nessa manifestação via-se Rui Tavares a aplaudir o discurso dos fulanos que proferiram palavras odiosas contra Portugal. É preciso dizer mais alguma coisa?
Apenas limitei-me a elogiar a atitude deste militante do Livre, porque se a pergunta fosse feita à Joacine certamente que a resposta era outra.

 

[JMPedroto]

Não, não acho. Mas quando só estás nessa situação por causa da tonalidade da tua pele aí sim, acho que temos um problema gravíssimo que tem que ser resolvido. Não concordas?

Se há casos que reportem às autoridades, não vamos criar leis como se o racismo fosse generalizado. Se fosse o caso a joacine nunca teria sido eleita. Tu dizes que é "raro" apenas por opiniâo pessoal, não tens provas disso, baseias-te apenas em casos pontuais como essa das senhoras das limpezas.  Eu até podia usar o teu argumento contra ti usando a comunidade cigana.

 

[sirmister]

Eu percebo face ao horário da edição especial do Expresso e às limitações da Joacine, que o Livre escolhesse outro representante, mas o Livre arranjou um tipo muito fraquinho para substituir a Joacine.
Mas uma coisa acertou, foi ao menos não se rever do que foi dito na manifestação de apoio à Joacine, onde lá estiveram a própria Joacine e o Rui Tavares.

Pelo que foi dito ela não foi porque não podia, mas este representante realmente tinha essa vantagem de poder dizer que não se revia naquilo.

Quanto ao representante a verdade é que é muito dificil ir representar um partido que não tem nenhuma ideia a não ser a cor de pele o feminismo a gaguez e agora o estilo de roupa.

 

[JMPedroto]

Vamos fazer de conta que o nosso primeiro ministro não é 100% branco? E que dependendo de quem quer fazer estatística pode ser considerado uma minoria?

E ainda por cima o facto de ele não ser 100% branco nunca foi tema de campanha política. Nem a favor da sua eleição, nem contra a sua eleição. Nem ele alguma vez trouxe isso á conversa.

Este discurso do racismo partidário é um discurso de dividir para reinar. E cria grupos propositados e grupos não propositados. No fim acaba por criar mais racismo do que elimina num país como Portugal.

E temos uma ministra da justiça negra, outro "caso raro"

 

[Azevedo22]

Não simpatizo com o Ventura por razões óbvias, mas o gajo tem tudo para se safar no Parlamento. Comunica bastante bem e o populismo que emprega tem tudo para fazer crescer o Partido dele. Ainda por cima os partidos de direita, como o CDS, estão na ruína...

 

[JMPedroto]

Não simpatizo com o Ventura por razões óbvias, mas o gajo tem tudo para se safar no Parlamento. Comunica bastante bem e o populismo que emprega tem tudo para fazer crescer o Partido dele. Ainda por cima os partidos de direita, como o CDS, estão na ruína...

Se não houver nenhum evento inesperado o chega vai ganhar deputados porque o ventura sabe falar a "linguagem do povo" , não começa a usar termos muito técnicos ou floreado intelectual oco

 

[tripeiro_de_gema]

Pelo que foi dito ela não foi porque não podia, mas este representante realmente tinha essa vantagem de poder dizer que não se revia naquilo.

Quanto ao representante a verdade é que é muito dificil ir representar um partido que não tem nenhuma ideia a não ser a cor de pele o feminismo a gaguez e agora o estilo de roupa.

Certo, no entanto o rapaz ainda falou de políticas ambientais, coisa que pouco se ouviu por parte da Joacine, mas fora disso via-se muita despreperação. Um cordeirinho no meio de uma alcateia.

 

[tripeiro_de_gema]

Se não houver nenhum evento inesperado o chega vai ganhar deputados porque o ventura sabe falar a "linguagem do povo" , não começa a usar termos muito técnicos ou floreado intelectual oco

Isso acontece porque simplesmente existe um grande distanciamento entre os eleitos e eleitores(não é só no tipo de linguagem, mas também nas ideias e nas vontades), aliás o PR Marcelo demonstra como isso é óbvio.
Obviamente que esse distanciamento alimenta populismos, mas no entanto não acho que o populismo seja de todo uma coisa má(dependendo da forma como é utilizado) como a CS gosta de fazer crer.

 

[Malhanga]

Não simpatizo com o Ventura por razões óbvias, mas o gajo tem tudo para se safar no Parlamento. Comunica bastante bem e o populismo que emprega tem tudo para fazer crescer o Partido dele. Ainda por cima os partidos de direita, como o CDS, estão na ruína...

Pensei exactamente o mesmo depois de ver um cheirinho do Expresso da Meia-Noite....

Vem aí grande algazarra....

Cheira-me que vai conseguir por acéfalos nossos a votar no filho da p*ta.....