Eu quero saber se achas que a população portuguesa é racista. Se quiseres avançar um nr de racistas estás à vontadeManageiro de futból disse:
Há racismo em Portugal, e para eu dizer isso não tenho nada que avançar com número nenhum de racistas e, muito menos, tenho que dizer aquilo que não disse.JMPedroto disse:
Uma pessoa que defende a igualdade mas gosta de ser tratada por doutora, que defende a democracia mas diz que não aceita comentários ao que publica no twitter, que fala no racismo contra os ciganos mas não se pronuncia sobre os ciganos que chamaram "preta de m*" à funcionária de valença...afinal existem 2 pesos e 2 medidas para cada casoManageiro de futból disse:
Tens razão nisso. Mas não acho que a conversa sobre a bandeira nacional (coisa com que não concordo, aliás) seja um discurso oficial do partido. Se for, acho mal.Almadedragao disse:
Que eu saiba, o facto de apoiar um partido, não quer dizer que se subscreva a 100% o programa e o discurso desse partido. Apenas quer dizer que é a organização partidária (para não dizer "partido" outra vez) que mais se aproxima das minhas convicções.
Que eu saiba ela não exige ser tratada por Doutora, apenas não gosta que a tratem por tu.JMPedroto disse:
O resto, nem sei do que falas. Mas o facto de eu protestar com um penalti não marcado a favor do Porto, não obriga a que eu proteste também com penaltis não marcados a favor do benfica. Ou obriga?
Diz-me um país do mundo onde não haja racismo, o que tu fazes é generalizar casos pontuais como se toda a sociedade fosse racistaManageiro de futból disse:
"há racismo em Portugal", queres também comentar sobre angola e áfrica do sul?
E mais, se queres falar de racismo, comenta este vídeo
https://www.facebook.com/watch/?v=405638503442073
os ciganos chamaram "preta de m*" à funcionária da escola de valença. Caro @Manageiro de futból , os ciganos são racistas?
Lá está. Por doença e amor ao FC Porto, nunca protestaremos um penalti não assinalado a favor do Regime.Manageiro de futból disse:
Se fossemos a ser honestos e imparciais, tal como o Capitão Moura, deveríamos sim. Mas não o fazemos porque temos ódio àquela escumalha e haviam de ser roubadinhos todas as santas semanas, esses camelos.
Para quem defende a igualdade de tratamento não é ser incoerente? Eu só trato por "você" superiores hierárquicos ou quem não conheço e tenho distanciamentoManageiro de futból disse:
O problema para mim nem é esse. O problema é de saber se um partido pode ou não aplicar suas propostas. O problema do partido em questão é que tem propostas que nem sequer pode aplicar por causa dos tratados europeus. Por exemplo, qual é a lógica de propor referendos sobre eventuais mudanças dos tratados europeus tendo em conta que para isso acontecer é preciso o acordo unânime de todos os 28 estados membros. Sobre os movimentos de capitais e as deslocalizações tens igualmente um artigo...Mas não é só esse partido infelizmente a maior parte são assim.paul93 disse:
Qu'é isso ? Inquisição espanhola ? xD
Já ouviste falar em whataboutism?JMPedroto disse:
Whataboutism (também chamado de whataboutery) é uma variante da falácia formal em que se tenta desacreditar a posição do argumentador ao acusá-lo de hipocrisia sem refutar seu argumento.
A falácia consiste de utilizar uma situação ou prática muito próxima ao que se é criticado utilizando-se de estruturas do tipo: "E aquilo...", "E sobre...", "E o(a)..." ou "E o que dizer, então...". Geralmente, a utilização dessa falácia é feito para relativizar moralmente um evento ou situação utilizando-se de outro.
É o que tu estás a fazer neste tópico.
Não tenho nada de comentar o que se passa na África do Sul, quando digo que há racismo em Portugal.
Generalizar casos pontuais como se toda a sociedade fosse racista é o que tu estás a fazer com esse exemplo dos ciganos.
Por último, é no mínimo irónico que um gajo que tem como avatar uma pessoa que ficou celebrizada pela frase "enquanto fomos bons rapazes fomos sempre comidos" queira agora que uma pessoa fique calada perante injustiças de que se sente alvo.
Exacto, e foi o que aconteceu.JMPedroto disse:
Lucho75 disse:
Isso é só mais do mesmo por parte desse partido, para o tacho de assessor o critério era encontrar alguém disponível para ir vestido com uma saia, era por essa futilidade que queriam estar hoje nas noticias...
Nem sequer é muito original, o que não falta é malta de avental a desfilar por lá.
Enquanto isso aquelas coisas que não interessam para nada continuam a acontecer em Portugal.
Perdão, tu dizes que é preciso combater o racismo em Portugal, a menos que estejas a falar de casos pontuais que podem ser tratados de forma criminal sem imposição de quotas raciais.Manageiro de futból disse:
Pois não,não convém comentar porque o que se passa lá ultrapassa os limites, assassinatos e perseguição a uma raça...felizmente em Portugal não se passa nada semelhante.Manageiro de futból disse:
Manageiro de futból disse:
Ah, afinal concordamos, não vale a pena generalizar casos pontuais no que toca ao racismo, se não consideras os ciganos racistas então também não podemos dizer que há um racismo generalizado em Portugal, são casos pontuais, por isso imposição de quotas raciais é um perfeito disparate.
Eu não usei o termo racismo generalizado em Portugal. Outro truque de retórica muito comum é colocar palavras que o outro não disse para descredibilizar a sua posição. Eu não disse que os portugueses são racistas, logo não tenho que comentar se os ciganos são racistas ou não. Disse que há racismo em Portugal. Se isso inclui ciganos ou não, deixo ao teu critério.JMPedroto disse:
As queixas em Portugal por racismo e xenofobia têm aumentado exponencialmente nos últimos anos, as estatísticas estão por aí, são fáceis de encontrar. Ao mesmo tempo as minorias étnicas estão muito pouco representadas em cargos de relevo no nosso país. (Mas não vou ao ponto de achar que há um racismo sistémico ou institucional, tenho dúvidas sobre isso).
Acho que devia haver políticas que fomentam a integração de minorias étnicas, que sustentam a sua integração e que lhes permitam condições de igualdade de acesso ao tal elevador social que serve de suporte às sociedades modernas e desenvolvidas. E acho muito bem que exista um partido que tenha isso como uma das suas prioridades.
Não percebo de onde veio essa conversa sobre quotas raciais. já trabalhei na Inglaterra e na Holanda e reconheço que nesses sítios há uma maior miscegenação racial do que em Portugal, e é relativamente normal ver pessoas de minorias étnicas em cargos importantes dentro de uma organização.
(Também já trabalhei na África do Sul, podemos falar sobre isso quando tiver mais tempo)
Mas estamos de acordo que existe racismo, machismo e xenofobia, certo? Se sim, nos casos em que ela foi perseguida e insultada gratuitamente (como a bandeira que não segurou, as dúvidas da gaguez, dizerem que não tinha nacionalidade portuguesa,...) não tem nada a ver com isso?JMPedroto disse:
Tu, como liberal e meritocrata deves ter imenso orgulho numa pessoa que cresceu num meio muito pobre e com todo o seu trabalho e esforço conseguiu chegar ao parlamento e concluir o seu PhD, não é?
Sim, já percebi como é que ele gosta de dançar. Mas, tal como disseste estes dias, eu também acredito que o camarada Pedroto tem um bom fundo. Ele mesmo diz que já foi de esquerda, e como eu acredito que tudo tem uma explicação lógica, a sua mudança ideológica e hostilidade com a esquerda deve-se a algo como:kal-el disse:
a) Foi barrado à porta do Avante.
b) Teve uma paixão não correspondida pela Odete Santos.
c) Foi barrado à porta do Avante na noite em que "ia ter sorte" com a Odete Santos.
Tira-nos essa dúvida @JMPedroto
Que números e estatisticas sobre racismo sâo essas? Sabes que subir o nr de queixas não quer dizer que sejam verdadeiras certo?Manageiro de futból disse:
Viste o vídeo da polémica da escola de valença? Uma funcionária negra foi chamada de "preta de m****" pelos ciganos, e os ciganos ainda foram à escola dizer que são vitimas de racismo... vês alguma lógica nisto?
Comenta por favor este caso.
Tu defendes as tais politicas de integraçâos étnicas para promover a ascensâo no "elevador social" e acabas a intervenção a falar na joacine que é um exemplo dessa tal ascençâo sem precisar de mecanismos.... a joacine é o maior exemplo de como uma mulher negra chegou a deputada eleita por portugueses com um doutoramento no pais de acolhimento.
O racismo não é significativo, senão nunca teria chegado a deputada e com um grau académico superior.
paul93 disse:
Nunca coloquei em causa o mérito da joacine , é um bom exemplo de como uma mulher negra nascida fora do país consegue atingir o topo da carreira académica e politica sem ser preciso mecanismos de imposição de quotas raciais