Paulo Fonseca

ixnay

Tribuna
22 Julho 2006
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317
O PF é um treinador com valor, basta ver o futebol que o Paços pratica (e já vi alguns jogos ao vivo), mas claramente não tinha/tem o estofo que um Lopetegui já tem por exemplo. Teve sucesso demasiado cedo, veio para cá demasiado cedo e com um discurso pobre. Juntando a isso más escolhas a nível de plantel fez com que fosse completamente dizimado pelas circunstâncias.

Sigo curioso para ver o futuro dele...
 
M

Mike_Walsh

Guest
ixnay disse:
O PF é um treinador com valor, basta ver o futebol que o Paços pratica (e já vi alguns jogos ao vivo), mas claramente não tinha/tem o estofo que um Lopetegui já tem por exemplo. Teve sucesso demasiado cedo, veio para cá demasiado cedo e com um discurso pobre. Juntando a isso más escolhas a nível de plantel fez com que fosse completamente dizimado pelas circunstâncias.

Sigo curioso para ver o futuro dele...
É a diferença entre ter tido um passado como jogador. Lopetegui foi guarda-redes do Real Madrid e do Barcelona, foi criado futebolisticamente falando nesses ambientes de grandes clubes. Paulo Fonseca nunca passou de equipas pequenas.
 

sirmister

Tribuna Presidencial
21 Março 2008
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  • Março/22
  • Abril/19
Mike_Walsh disse:
É a diferença entre ter tido um passado como jogador. Lopetegui foi guarda-redes do Real Madrid e do Barcelona, foi criado futebolisticamente falando nesses ambientes de grandes clubes. Paulo Fonseca nunca passou de equipas pequenas.
e é a diferença de ter tido uma equipa mais fraca...
 
M

Mike_Walsh

Guest
sirmister disse:
e é a diferença de ter tido uma equipa mais fraca...
Referia-me ao «estofo» do comentário que citei e à capacidade de liderança. As diferenças são significativas.
Do ponto de vista táctico, duvido que Lopetegui seja melhor do que Paulo Fonseca.
 

Celta7

Tribuna Presidencial
9 Março 2012
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ixnay disse:
O PF é um treinador com valor, basta ver o futebol que o Paços pratica (e já vi alguns jogos ao vivo), mas claramente não tinha/tem o estofo que um Lopetegui já tem por exemplo. Teve sucesso demasiado cedo,
É uma questão de personalidade, treinar uma equipa grande não é para todos e não basta perceber da poda, é preciso saber lidar com os jogadores. E é bem mais fácil liderar Minhocas \ Seris \ Hurtados do que Luchos \ Jacksons \ Otamendis \ Fuciles etc...

Porque ele, obviamente, consegue meter as equipas dele (as pequenas) a jogar bom futebol e com resultados. O problema é que um treinador tem que ter sempre ascendente sobre os jogadores e ele nunca conseguiu isso no Porto.
 
P

Pelado

Guest
Celta7 disse:
É uma questão de personalidade, treinar uma equipa grande não é para todos e não basta perceber da poda, é preciso saber lidar com os jogadores. E é bem mais fácil liderar Minhocas \ Seris \ Hurtados do que Luchos \ Jacksons \ Otamendis \ Fuciles etc...

Porque ele, obviamente, consegue meter as equipas dele (as pequenas) a jogar bom futebol e com resultados. O problema é que um treinador tem que ter sempre ascendente sobre os jogadores e ele nunca conseguiu isso no Porto.
Post lapidar.
 

sirmister

Tribuna Presidencial
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O problema é que se fazem craques muito rápido em PT, isto já para não falar da velha historia da galinha da vizinha....

Mas em abono da verdade é preciso dizer que o talento que tinha no ataque era mesmo muito escasso, para encontrar um ataque tão fraco é preciso recuar muitos anos.
 

Branco

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2 Julho 2007
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  • Junho/18
Mike_Walsh disse:
Referia-me ao «estofo» do comentário que citei e à capacidade de liderança. As diferenças são significativas.
Do ponto de vista táctico, duvido que Lopetegui seja melhor do que Paulo Fonseca.
Não é só uma questão de liderança, o futebol de PF encaixa muito bem numa equipa de escassos recursos, optimizando os mesmos, mas não é o melhor futebol para se praticar quando se possui um plantel mais forte.

O JJ por exemplo nunca teve os resultados que o PF teve nas equipas pequenas onde passou, mesmo no Braga acabou em 5º, menos que o Domingos e o LJ, mas percebia-se logo ali que aquilo era futebol de equipa grande, que se tivesse outras armas, atingiria outros objectivos.
 

ixnay

Tribuna
22 Julho 2006
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Branco disse:
Não é só uma questão de liderança, o futebol de PF encaixa muito bem numa equipa de escassos recursos, optimizando os mesmos, mas não é o melhor futebol para se praticar quando se possui um plantel mais forte.

O JJ por exemplo nunca teve os resultados que o PF teve nas equipas pequenas onde passou, mesmo no Braga acabou em 5º, menos que o Domingos e o LJ, mas percebia-se logo ali que aquilo era futebol de equipa grande, que se tivesse outras armas, atingiria outros objectivos.
Branco desculpa mas isso não faz qualquer sentido.

O paços apresenta um futebol de construção, um jogo apoiado e claramente bem estruturado. Seja numa equipa pequena ou grande, o futebol é sempre o mesmo.

O problema do PF foi que errou na escolha do plantel (não foi só culpa dele) e não teve capacidade de aguentar a enorme pressão que sofreu. Tudo isto resultou numa falta de tranquilidade extrema que não o permitiu colocar em prática as qualidades que tem.
 
B

Bruno94

Guest
ixnay disse:
Branco desculpa mas isso não faz qualquer sentido.

O paços apresenta um futebol de construção, um jogo apoiado e claramente bem estruturado. Seja numa equipa pequena ou grande, o futebol é sempre o mesmo.

O problema do PF foi que errou na escolha do plantel (não foi só culpa dele) e não teve capacidade de aguentar a enorme pressão que sofreu. Tudo isto resultou numa falta de tranquilidade extrema que não o permitiu colocar em prática as qualidades que tem.
O  problema do paulo nao foi o nao ter banco, o problema dele é que idealizou para o f.c. porto um modelo de jogo que nao era apropriado para os jogadores que tinha, ele queria um jogo de trançisoes um futebol muito ofensivo tipo " jorge jasus" mas fazer com isto com um meio campo lucho , fernando, defour e um ataque com josue e varela???? para jogar em trançisoes é preciso extremos rapidos e com poder desiquilibrante, e um meio campo com pulmao e de muito transporte de bola, fazer isto com defour e lucho e josue e varela nao foi muito inteligente...
 
G

GTM

Guest
Li a entrevista do Fernando ao JN no passado fim-de-semana. Ele joga em Inglaterra e podia muito bem vir deitar o Paulo Fonseca abaixo. Mas não o fez. Ele foi claro ao dizer que o modelo de jogo, não funcionava, não por culpa do Paulo Fonseca, mas antes, pelo plantel ser muito fraco.
 
B

Bruno94

Guest
GTM disse:
Li a entrevista do Fernando ao JN no passado fim-de-semana. Ele joga em Inglaterra e podia muito bem vir deitar o Paulo Fonseca abaixo. Mas não o fez. Ele foi claro ao dizer que o modelo de jogo, não funcionava, não por culpa do Paulo Fonseca, mas antes, pelo plantel ser muito fraco.
A partir do momento em que se contrata um treinador tambem se contrata um modelo de jogo, o clube sabia disso e deveria dar ao treinador aquilo que ele queria a partir do momento em que nao lhe dao, o mesmo tem que ver os jogadores que tem e idealizar um modelo de jogo proprio para as caracteristicas dos mesmos..
 

Di Charis

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
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5,484
Bruno94 disse:
A partir do momento em que se contrata um treinador tambem se contrata um modelo de jogo, o clube sabia disso e deveria dar ao treinador aquilo que ele queria a partir do momento em que nao lhe dao, o mesmo tem que ver os jogadores que tem e idealizar um modelo de jogo proprio para as caracteristicas dos mesmos..
Um dos jogadores chaves do modelo de jogo que fez sucesso no Paços incluia o Jusué. No Porto, treinado pelo Paulo F. e com o seu modelo de jogo em campo, jogou na ala.
Acho que não foi o caso de falta de jogadores para o modelo de jogo.
 
B

Bruno94

Guest
Di Charis disse:
Um dos jogadores chaves do modelo de jogo que fez sucesso no Paços incluia o Jusué. No Porto, treinado pelo Paulo F. e com o seu modelo de jogo em campo, jogou na ala.
Acho que não foi o caso de falta de jogadores para o modelo de jogo.
Aquilo que dizes-te agora foi o problema do paulo, pensou "que se funciona do paços tambem funciona no f.c. porto" mas nao é bem assim...
Tu achas que o lucho gonzalez , defour , josue, aguentariam o jogo todo no "tu cá, tu lá" sempre em constantes trançisoes ? aguentariam pelo menos 30 minutos ( e foi o que realmente aconteceu, quando alguns acusaram o nosso preparador fisico de nao prepararem os jogadores fisicamente)
 

ruifcpsempre

Tribuna Presidencial
25 Março 2012
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Porto
E falou-se bastante do facto de a sad não ter dado os jogadores que ele queria e que seriam fulcrais no sistema táctico que ele queria implementar...
 

Di Charis

Tribuna Presidencial
23 Abril 2012
8,010
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Bruno94 disse:
Aquilo que dizes-te agora foi o problema do paulo, pensou "que se funciona do paços tambem funciona no f.c. porto" mas nao é bem assim...
Tu achas que o lucho gonzalez , defour , josue, aguentariam o jogo todo no "tu cá, tu lá" sempre em constantes trançisoes ? aguentariam pelo menos 30 minutos ( e foi o que realmente aconteceu, quando alguns acusaram o nosso preparador fisico de nao prepararem os jogadores fisicamente)
Não, o que disse foi que ele colocou uma peça que funcionava no paços, numa posição em que não funcionava no Porto.
Ou seja: os jogadores que funcionavam no modelo de jogo dele, foram colocados no mesmo modelo de jogo numa posição diferente, querendo com isto dizer  -na minha opinião-  que a sad proporcionar os jogadores para o modelo seriam irrelevantes, ele colocaria sempre o Jusué a falso extremo e o Lucho como segundo ponta de lança.

 
B

Bruno94

Guest
Di Charis disse:
Não, o que disse foi que ele colocou uma peça que funcionava no paços, numa posição em que não funcionava no Porto.
Ou seja: os jogadores que funcionavam no modelo de jogo dele, foram colocados no mesmo modelo de jogo numa posição diferente, querendo com isto dizer  -na minha opinião-  que a sad proporcionar os jogadores para o modelo seriam irrelevantes, ele colocaria sempre o Jusué a falso extremo e o Lucho como segundo ponta de lança.
Ele colocaria sempre josue porque nao havia melhor, era entre o mesmo e o Licá