Mourinho vs Guardiola

[Walter White]

A grande arma do Mourinho e que o o tornou o special one, que chegava, via e vencia, eram os mind games.

O homem revolucionou as antevisões dos jogos. Tornou uma simples entrevista no apito inicial do jogo, onde conseguia pôr a sua equipa em vantagem ainda antes de entrar em campo.
Os seus jogos psicológicos eram essenciais para motivar os seus atletas e, principalmente, chatear os seus adversários, pondo-os a jogar exactamente como pretendia.

Quando chegou a Inglaterra, e como ninguém estava à espera de algo assim, beneficiou do efeito surpresa.
Com as suas conferencias de imprensa irritava tudo e todos e isso era tudo o que ele cria. E com essa brincadeira limpou duas ligas e mais umas taças.
Em Itália, ainda levou consigo essa sua aura e que lhe fez valer uma Champions.

A questão do efeito surpresa é que, mais dia menos dia, deixa de ser surpresa, e agora ele já não pode contar com as conferencias e discursos inflamados para fazer a diferença. Já ninguém lhe dá troco.

Não acho que o Mourinho desaprendeu de treinar. Continua a ser um enorme treinador.
O que o tornava especial e lhe deu tantas glórias e lhe deram tantas vitorias é que desapareceu. E, quer queiramos quer não, era aí que ele estava à frente de todos.

 

[happy dragon]

O piço não dura sempre.

 

[Philipp]

http://tribunaexpresso.pt/entrevistas-tribuna/2016-10-22-O-tipo-sortudo-que-anda-atras-de-Guardiola-ha-anos-Ele-mudou-muito-na-Alemanha

 

[Philipp]

Philipp tu partes do pressuposto que para jogar bem tem de se dar 56321 toques na bola até dar golo. Hoje tiveste a prova que há 1001 caminhos para chegar a Roma com um golo do Leicester em que houve  3 toques na bola. O Guardiola está a ter o primeiro teste de fogo. Em Barcelona na sua casa, com aquela geração é a tempestade perfeita, tal como foi a do AVB no ano da Liga Europa. Bundesliga com o Bayern? Fifa em modo beginner (alguém duvida que Ancelotti vai levantar o caneco?) Agora Premier League numa equipa de mercenários sem cultura de vitória isto sim é trabalho de Hércules para o Guardiola, que tem até agora mostrado um nível na melhor das hipóteses igual aos seus antecessores. A grande diferença entre a tua visão e a minha é que eu privilegio os fins, a substância, e tu privilegias a forma, os meios. A segunda é que a tua paixão pelo Guardiola é cega, uma espécie de primeiro amor futebolístico.

Não parto desse pressuposto até porque para mim o Klopp é um dos melhores do mundo e a filosofia dele está nos antipodas daquilo que o Pep quer para as suas equipas.

Tu achas que o Leicester é uma equipa de qualidade? Eu nunca vi grande qualidade nesta equipa, mesmo o ano passado. Vi foi vontade de aproveitar todos os contextos favoráveis e com isso foram campeões ingleses.

Falas da geração do Barcelona mas foi ele que construiu aquela equipa quando o Barcelona estava numa profunda crise levando à saída do Rikjaard. Mandou embora o Ronaldinho e o Deco e construiu um meio campo de sonho com o Xavi e o Iniesta. Achas que a qualidade dos jogadores explica tudo? As dinâmicas daquela equipa foi do que melhor se viu na Historia do futebol. Já para não falar que o Messi floresceu com ele e por isso é engraçado quando se lê coisas como ele precisar do Messi para voltar a CL.

Não podem dizer que precisam dele para voltar a ter sucesso porque voltou a ter num futebol muito diferente como o alemão.

Mas se achas que o City está igual aos últimos anos tudo bem.

Eu adoro o Pep, para mim é o melhor de sempre mas nunca disse que o era porque ganhou muitos títulos ou por ter ganho duas CL nos 3 primeiros anos como treinador. Para mim ele é o melhor de sempre porque revolucionou o jogo. Inovou de tal maneira que criou um novo paradigma na forma como o jogo pode ser entendido. Já tinha visto grandes equipas mas nenhuma tão dominante como aquela do Barcelona.

 

[Mr.Ribeiro 46]

Não podem dizer que precisam dele para voltar a ter sucesso porque voltou a ter num futebol muito diferente como o alemão.

Isso de ter sucesso no futebol alemão é relativo.
Foi tricampeão nacional com um plantel muito superior aos demais que ele tratou de piorar durante o tempo em que esteve lá.
Naquilo em que era suposto ele fazer a diferença (Liga dos Campeões), conseguiu 0 em 3.
Nos confrontos a eliminar contra equipas do mesmo nível, passou 1 e mesmo esse foi por uma nesga.
Daí o Guardiola ter algo a provar.
Messi sem Guardiola conseguiu voltar a ser campeão europeu. Já Guardiola sem Messi...

 

[Philipp]

Isso de ter sucesso no futebol alemão é relativo.
Foi tricampeão nacional com um plantel muito superior aos demais que ele tratou de piorar durante o tempo em que esteve lá.
Naquilo em que era suposto ele fazer a diferença (Liga dos Campeões), conseguiu 0 em 3.
Nos confrontos a eliminar contra equipas do mesmo nível, passou 1 e mesmo esse foi por uma nesga.
Daí o Guardiola ter algo a provar.
Messi sem Guardiola conseguiu voltar a ser campeão europeu. Já Guardiola sem Messi...

Tratou de piorar? O Bayern nunca tinha jogado como passou a fazê-lo com o Guradiola. Fala-se no Heynckes porque dá jeito visto a CL que venceu no ano anterior (esquecem-se que perdeu uma CL em casa imediatamente antes com o Chelsea do Di Matteo).

O Bayern do Van Gaal jogava melhor que o Bayern do Heynckes. A questão é que o Heynckes recebe aquela geração no topo de forma e vai a duas finais consecutivas. Uma perde em casa e a outra ganha aos 88 minutos.

Não sei se viste o Bayern frente ao Atlético na ultima meia final da CL. Claramente superior nos dois jogos e ficou pelo caminho. O futebol é imprevisível.

 

[sirmister]

Isso de ter sucesso no futebol alemão é relativo.
Foi tricampeão nacional com um plantel muito superior aos demais que ele tratou de piorar durante o tempo em que esteve lá.
Naquilo em que era suposto ele fazer a diferença (Liga dos Campeões), conseguiu 0 em 3.
Nos confrontos a eliminar contra equipas do mesmo nível, passou 1 e mesmo esse foi por uma nesga.
Daí o Guardiola ter algo a provar.
Messi sem Guardiola conseguiu voltar a ser campeão europeu. Já Guardiola sem Messi...

Já o Mourinho com Ronaldo em 3 anos não conseguiu ser campeão europeu... Já Ronaldo sem Mourinho a seguir conseguiu ganhar 2 em 3....

 

[Mr.Ribeiro 46]

Tratou de piorar? O Bayern nunca tinha jogado como passou a fazê-lo com o Guradiola. Fala-se no Heynckes porque dá jeito visto a CL que venceu no ano anterior (esquecem-se que perdeu uma CL em casa imediatamente antes com o Chelsea do Di Matteo).

O Bayern do Van Gaal jogava melhor que o Bayern do Heynckes. A questão é que o Heynckes recebe aquela geração no topo de forma e vai a duas finais consecutivas. Uma perde em casa e a outra ganha aos 88 minutos.

Não sei se viste o Bayern frente ao Atlético na ultima meia final da CL. Claramente superior nos dois jogos e ficou pelo caminho. O futebol é imprevisível.

Então, o plantel com que o Heynckes foi campeão europeu é pior do que aquele com que o Guardiola foi eliminado pelo Atlético? Não falei de qualidade de jogo, falei de plantel.
Como é que o Bayern jogava com o Guardiola? Dominante em casa e sem conseguir vencer muito fora?
Fala-se do Heynckes porque ele pegou num Bayern em crise, levou-o a 2 finais europeias (em que perdeu uma com um golo tardio do Drogba e um penalty falhado do Robben e ganhou outra) e acabou com a senda de campeonatos do Klopp.
O Guardiola pegou no Bayern e não conseguiu manter o clube no topo do futebol europeu.
Passaram a ficar num lugar secundário a ver os espanhois dominarem a competição.
O que me lembro da eliminatória com o Atlético, é de que os espanhois mereceram ganhar na primeira mão (não tendo dominado como eu erradamente escrevi aqui ou noutro tópico). Na segunda mão, o Bayern dominou mas levou com o Atlético e a defesa no limite em que impedem os golos seja de que forma for.
O problema é que isto não é algo isolado nos últimos tempos para o Guardiola.
Esta época já tem 2 ou 3 jogos em que aconteceu algo semelhante. Quando tal acontece, não pode ser só azar.

Já o Mourinho com Ronaldo em 3 anos não conseguiu ser campeão europeu... Já Ronaldo sem Mourinho a seguir conseguiu ganhar 2 em 3....

A diferença entre Mourinho e Guardiola nesse aspeto, é que um foi campeão com 2 clubes diferentes em que se não estou em erro, não há jogadores em comum. O outro foi duas vezes campeão com o Messi.

 

[sirmister]

A diferença entre Mourinho e Guardiola nesse aspeto, é que um foi campeão com 2 clubes diferentes em que se não estou em erro, não há jogadores em comum. O outro foi duas vezes campeão com o Messi.

E isso quer dizer o que? também só treinou 3 épocas depois disso.

 

[Philipp]

Então, o plantel com que o Heynckes foi campeão europeu é pior do que aquele com que o Guardiola foi eliminado pelo Atlético? Não falei de qualidade de jogo, falei de plantel.
Como é que o Bayern jogava com o Guardiola? Dominante em casa e sem conseguir vencer muito fora?
Fala-se do Heynckes porque ele pegou num Bayern em crise, levou-o a 2 finais europeias (em que perdeu uma com um golo tardio do Drogba e um penalty falhado do Robben e ganhou outra) e acabou com a senda de campeonatos do Klopp.
O Guardiola pegou no Bayern e não conseguiu manter o clube no topo do futebol europeu.
Passaram a ficar num lugar secundário a ver os espanhois dominarem a competição.
O que me lembro da eliminatória com o Atlético, é de que os espanhois mereceram ganhar na primeira mão (não tendo dominado como eu erradamente escrevi aqui ou noutro tópico). Na segunda mão, o Bayern dominou mas levou com o Atlético e a defesa no limite em que impedem os golos seja de que forma for.
O problema é que isto não é algo isolado nos últimos tempos para o Guardiola.
Esta época já tem 2 ou 3 jogos em que aconteceu algo semelhante. Quando tal acontece, não pode ser só azar.

A diferença entre Mourinho e Guardiola nesse aspeto, é que um foi campeão com 2 clubes diferentes em que se não estou em erro, não há jogadores em comum. O outro foi duas vezes campeão com o Messi.

O Bayern foi claramente superior em qualquer um dos jogos frente ao Atlético.

O Van Gaal começou a reestruturação do Bayern. Transformou o Schweinsteiger num dos melhores médios a jogar em duplo-pivot. A equipa era ainda muito jovem mas ainda a levou a uma final da CL. Saiu a mal? O Heinckes também sai porque no ano anterior perde a final em casa frente ao Chelsea. E também porque perde o campeonato para o Dortmund. O que eles nunca pensaram é que ele depois ganha-se tudo. Não esquecer que a sua saída foi anunciada em Dezembro.

O Pep transformou o Bayern na equipa mais dominante que eles têm memoria naquele Pais. Nos jogos em casa encostavam os adversários lá atrás. Isso de ficarem num lugar secundário é para rir. O Homem nunca ficou abaixo de uma meia-final. Isso é um lugar secundário?

É normal que as equipas do Pep sofram golos e sejam apanhadas em contra-pé. Eles são humanos, não robots. A diferença é que são muito mais vezes aqueles que ficam por cima do que o contrario. Falas de uma serie mínima de jogos. Ainda por cima em jogos como contra o Atletico ou até mesmo o do Chelsea esta época onde as equipas dele foram superiores.

 

[Mr.Ribeiro 46]

E isso quer dizer o que? também só treinou 3 épocas depois disso.

Quer dizer que tendo o Guardiola dominado o futebol europeu com o Barcelona cuja grande estrela é o Messi, tendo deixado o clube por um de estatuto semelhante onde não conseguiu ganhar de novo a Liga dos Campeões, enquanto o Messi o voltou a fazer, leva a que se diga que o Guardiola sem Messi não consegue ser campeão europeu. O Mourinho foi campeão europeu por 2 vezes, com planteis diferentes logo andar a dizer que não conseguiu ser campeão com o Ronaldo, tendo o madeirense conseguido ganhar 2 Ligas dos Campeões após a saída do Mourinho do Real Madrid, não é fazer uma comparação semelhante à do Guardiola e Messi.

O Bayern foi claramente superior em qualquer um dos jogos frente ao Atlético.

O Van Gaal começou a reestruturação do Bayern. Transformou o Schweinsteiger num dos melhores médios a jogar em duplo-pivot. A equipa era ainda muito jovem mas ainda a levou a uma final da CL. Saiu a mal? O Heinckes também sai porque no ano anterior perde a final em casa frente ao Chelsea. E também porque perde o campeonato para o Dortmund. O que eles nunca pensaram é que ele depois ganha-se tudo. Não esquecer que a sua saída foi anunciada em Dezembro.

O Pep transformou o Bayern na equipa mais dominante que eles têm memoria naquele Pais. Nos jogos em casa encostavam os adversários lá atrás. Isso de ficarem num lugar secundário é para rir. O Homem nunca ficou abaixo de uma meia-final. Isso é um lugar secundário?

É normal que as equipas do Pep sofram golos e sejam apanhadas em contra-pé. Eles são humanos, não robots. A diferença é que são muito mais vezes aqueles que ficam por cima do que o contrario. Falas de uma serie mínima de jogos. Ainda por cima em jogos como contra o Atletico ou até mesmo o do Chelsea esta época onde as equipas dele foram superiores.

O Bayern não foi claramente superior na primeira mão. Jogo equilibrado com o Atlético ligeiramente melhor.
No que toca ao Heynckes, é irrelevante quando foi anunciada a saída, se saiu a mal, quem é que transformou o Schweinsteiger. O importante é que aquilo que já foi dito atrás. O Heynckes chegou a 2 finais europeias em que ganhou uma e perdeu outra. Para além disso, foi ele que acabou com a série de campeonatos ganhos pelo Klopp.
O resto é andar a tentar tirar mérito a um homem que deixou um plantel campeão alemão e europeu para o dar a alguém que piorou o plantel e fracassou nas 3 tentativas de chegar sequer a uma final.
Não duvido que o Bayern tenha sido a equipa mais dominante que lá tenha andado nos últimos anos a jogar em casa. Mas e a jogar fora? Também eram dominantes? Ou raramente conseguiam ganhar fora nas fases a eliminar da Champions seja contra quem fosse?
O lugar principal é para aqueles que ganham ou para os finalistas. Quando se fala de Ligas dos Campeões do passado, ninguém se anda a lembrar de quem foi eliminado nas semi finais. Lembram-se do vencedor e quanto muito do finalista vencido. O Guardiola nunca ficou abaixo duma semi final no Bayern mas também não ficou acima. Perdeu para as equipas espanholas que foram o destaque das últimas 3 épocas.

Eu falo dos jogos em que vi o City a ser claramente melhor e a fracassar em selar a vitória. Se for a falar dos jogos em que foram apanhados em contra-pé e sofreram golos, há o jogo com o Tottenham, com o Barcelona, o 1º com o Celtic e o de ontem com o Leicester.

 

[sirmister]

Quer dizer que tendo o Guardiola dominado o futebol europeu com o Barcelona cuja grande estrela é o Messi, tendo deixado o clube por um de estatuto semelhante onde não conseguiu ganhar de novo a Liga dos Campeões, enquanto o Messi o voltou a fazer, leva a que se diga que o Guardiola sem Messi não consegue ser campeão europeu. O Mourinho foi campeão europeu por 2 vezes, com planteis diferentes logo andar a dizer que não conseguiu ser campeão com o Ronaldo, tendo o madeirense conseguido ganhar 2 Ligas dos Campeões após a saída do Mourinho do Real Madrid, não é fazer uma comparação semelhante à do Guardiola e Messi.

O Guardiola fez mais do que dominar o futebol mundial, o Guardiola criou provavelmente a melhor equipa de sempre do futebol mundial.

Ganhar uma champions depende de muito mais do que do treinador.. o Di Mateu por exemplo ganhou uma no Chelsea coisa que o Mourinho nunca conseguiu, vale o que vale..

 

[Costinha]

O Guardiola fez mais do que dominar o futebol mundial, o Guardiola criou provavelmente a melhor equipa de sempre do futebol mundial.

Treinou - também teve sorte em apanhar aquela geração.
Mas sim, provavelmente a melhor equipa de sempre.

 

[Philipp]

Treinou - também teve sorte em apanhar aquela geração.
Mas sim, provavelmente a melhor equipa de sempre.

Isso é falso. Criou sim. Porque com qualquer outro treinador nunca teriam jogado daquela maneira. Simplesmente porque teriam treinado de forma diferente.

Aquela geração já lá estava. O Xavi e o Iniesta já estavam no Barcelona. Ele meteu-os como jogadores nucleares do meio campo e despachou o Deco e o Ronaldinho. E foi ele que preparou o Busquets. Aliás, utilizou bastante a cantera e ele próprio tinha treinado antes a equipa B.

O Tiki-Taka, expressão que ele detesta por ser redutora na explicação para aquele Barcelona, foi criado por ele. As equipas iam ao Camp Nou e só não sabiam por quantos iam perder. O trabalho colectivo roçava a perfeição.

E já agora, foi com ele que o Messi explodiu e que conseguiu integrar no colectivo todo o talento de que dispunha. No ano a seguir lá ganhou ele a primeira Bola de Ouro da carreira.

 

[Treinador de Bancada]

Gostava de ver uma partida entre o Milan de Sacchi e o Barça de Guardiola provavelmente as 2 melhores equipas que os meus olhos viram...

 

[jardel]

Gostava de ver uma partida entre o Milan de Sacchi e o Barça de Guardiola provavelmente as 2 melhores equipas que os meus olhos viram...

Subscrevo mas retiro o provavelmente. Nos últimos 30 anos são as 2 equipas de sonho.

 

[Calabote]

Subscrevo mas retiro o provavelmente. Nos últimos 30 anos são as 2 equipas de sonho.

Se contra o Barça do Cruyff ficou 4-1, não quero imaginar a sova...

 

[sinal]

Se contra o Barça do Cruyff ficou 4-1, não quero imaginar a sova...

De que jogo estás a falar?

É que se estás a falar da final em Atenas, não ficou 4-1, ficou 4-0 e esse Milan não era o do Sacchi, era do Capello.

 

[jardel]

Se contra o Barça do Cruyff ficou 4-1, não quero imaginar a sova...

Deves estar equivocado. Esse Milan é de Capello. Bem inferior ao de Sacchi. Tal como o de Cruyff era muito inferior ao de Guardiola. Esse Milan até perdeu a Taça Intercontinental e a Supertaça Europeia. Correu-te mal a "sova".

 

[Calabote]

Deves estar equivocado. Esse Milan é de Capello. Bem inferior ao de Sacchi. Tal como o de Cruyff era muito inferior ao de Guardiola. Esse Milan até perdeu a Taça Intercontinental e a Supertaça Europeia. Correu-te mal a "sova".

De que jogo estás a falar?

É que se estás a falar da final em Atenas, não ficou 4-1, ficou 4-0 e esse Milan não era o do Sacchi, era do Capello.

Mea culpa.
Mas não invalida a ideia: se o Milan do Capelo deu uma sova Ainda maior (4-0) ao Barça do Cruyff...

A questão não deveria ser se o Barça do Pep é a melhor equipa de sempre - não é - mas se o Barça do Pep é superior ao Barça do Cruyff (tal como o Milan do Sacchi superior ao Milan do Capello).
São continuações de uma mesma ideia de jogo.

Eu não considero o Romário ou o Stoichkov devam algo a Messi ou outro qualquer.
E o Pep, como jogador, não era pior que qualquer médio do Barça nos últimos anos.
Zubizareta era MUITO melhor que o Valdes.
O Sergi, Juan Carlos, Bakero, Alexanko, Koeman, Goikoetxea...
E tinhas o Limite de 3 estrangeiros, pelo que andavas com o Laudrup no banco - até se fartar.

E a Liga na altura era muito mais competitiva e não uma dança das cadeiras a dois - e o Barça era um clube que tinha menos Taças dos campeões do que nos.

O Pep é um excelente treinador e criou uma equipa espectacular, mas é um exagero de todo o tamanho dizer que é a melhor de sempre.