Liedson

Sangue Azul

Tribuna Presidencial
24 Agosto 2012
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Porto
É uma vergonha o que se passa com o Liedson

O VP não conta com ele, naturalmente que não era ele quem queria no mercado de inverno e nem sequer o põe a aquecer, como sucedeu ontem, estando empatado a poucos minutos do fim
 

Branco

Tribuna Presidencial
2 Julho 2007
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  • Junho/18
mmmkk disse:
a situação do Liedson é mais grave do que a do Pizzi e do Esnaider juntos.

Incompreensível. Não há outra palavra.
... a mim parece-me exactamente igual á do Pizzi, se efectivamente estiver condicionado fisicamente ao ponto de não jogar, ou seja foi contratado condicionado, mas eu, pelo minutos que vejo do Liedson, não me pareceu que ele tivesse falta de mobilidade, pode é não aguentar muito tempo por jogo, no limite nunca pode ser titular, tenho dificuldade em acreditar que não pudesse fazer uns 20/30 minutos finais, técnica e faro de golo não são coisas que se perdem, mas quando só se fazem 10/15 minutos avulsos e o treinador quando o mete é quase contrariado, dificilmente ele terá condições de fazer algo relevante, assim mais vale nem o convocar e partir logo para a solução dellatorre, mas nem isso, nem joga nem sai da convocatória ...
 
F

Francisco Oliveira

Guest
Independentemente de estar ou não a 100% vê-se da Lua que para VP não conta. Vai para o banco como alguns sub-19 vão para o da B: preencher ficha de jogo...

Contratação sem pés nem cabeça.

 

Branco

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2 Julho 2007
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  • Junho/18
Francisco Oliveira disse:
Independentemente de estar ou não a 100% vê-se da Lua que para VP não conta. Vai para o banco como alguns sub-19 vão para o da B: preencher ficha de jogo...

Contratação sem pés nem cabeça.
... pode até ser, mas então não percebo o que pretende VP mantendo-o no banco, estes minutos que lhe deram deveriam então ter sido utilizados para integrar outro jogador no 11, nem a SAD nem VP saem bem deste filme ...
 

O Bicho

Bancada lateral
10 Março 2012
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29
Esta contratação mais a do Izmaylov esta época e a do Janko a época passada são factos que comprovam a má preparação e estruturação do plantel no pós-AVB.

Vamos lá acordar Sad que os outros não andam a dormir!
 

Branco

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2 Julho 2007
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  • Junho/18
O Bicho disse:
Esta contratação mais a do Izmaylov esta época e a do Janko a época passada são factos que comprovam a má preparação e estruturação do plantel no pós-AVB.

Vamos lá acordar Sad que os outros não andam a dormir!
... o Janko foi fundamental a época passada e o izma é uma boa contratação que ainda não foi devidamente aproveitada ...
 
F

Francisco Oliveira

Guest
Branco disse:
... o Janko foi fundamental a época passada e o izma é uma boa contratação que ainda não foi devidamente aproveitada ...
Verificando as contratações em termos de avançados nos ultimos 2 anos (Jackson á parte) bem podemos dizer (não estou a ironizar mas não deixa de ser quase anedótico) que Janko foi a coqueluche das contratações.
Quanto ao Izma... continuo a não aprovar essa contratação e não vejo que se vá tirar algum proveito.
 

O Bicho

Bancada lateral
10 Março 2012
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Branco disse:
... o Janko foi fundamental a época passada e o izma é uma boa contratação que ainda não foi devidamente aproveitada ...
Branco, o simples facto de ter havido necessidade dessas contratações a meio da época, principalmente Janko e Liedson, são a prova de que algo estava mal. E quanto ao Isma, foi uma contratação que nem aquece, nem arrefece.

Quanto ao Janko ter sido fundamental prefiro não comentar muito. Apenas digo que por muito que se repita algo, não passa a ser verdade. Fundamental foi o Hulk, o James. O que o Janko fez, muitos outros o teriam feito.
 

Branco

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2 Julho 2007
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  • Junho/18
O Bicho disse:
O que o Janko fez, muitos outros o teriam feito.
... mas foi ele que o fez e depois ainda deu algum dinheiro quando foi vendido, aliás, agora percebemos que não deveria ter sido, a época poderia ter sido muito diferente com ele a entrar nos 20/30 minutos finais ...
 

Branco

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2 Julho 2007
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  • Junho/18
Francisco Oliveira disse:
Quanto ao Izma... continuo a não aprovar essa contratação e não vejo que se vá tirar algum proveito.
... a partir do momento que verificamos que a indisponibilidade fisica dele é treta, não percebo como alguém vê o izma como uma má contratação, lá porque se desentendeu com o Castro na última partida não é motivo para tanto amuo, é um jogador que não está a ser bem aproveitado, tem tudo para ser importante ...
 

O Bicho

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10 Março 2012
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Branco disse:
... mas foi ele que o fez e depois ainda deu algum dinheiro quando foi vendido, aliás, agora percebemos que não deveria ter sido, a época poderia ter sido muito diferente com ele a entrar nos 20/30 minutos finais ...
Agora percebemos ?!? A época poderia ter sido diferente?

Eu cá não percebo nada que o Branco quer que se perceba. O Janko era e é um jogador banalíssimo.

De qualquer forma a minha intenção não era falar do Janko mas sim entroncar esta várias contratações a meio da época, em sinal de desespero, para ilustrar uma política desportiva manca.
 
D

Dillinger

Guest
O Bicho disse:
Agora percebemos ?!? A época poderia ter sido diferente?

Eu cá não percebo nada que o Branco quer que se perceba. O Janko era e é um jogador banalíssimo.

De qualquer forma a minha intenção não era falar do Janko mas sim entroncar esta várias contratações a meio da época, em sinal de desespero, para ilustrar uma política desportiva manca.
Ganhar 2 campeonatos em 3 é politica desportiva manca? O período de transferências em Janeiro serve para quê?
O ano passado correu bem, este nem por isso, mas o Izmaylov é uma boa contratação.

Acho que fazias bem, tu e muitos outros, em enviar o CV para o PdC, a pedir o lugar do Antero.
Ou façam como o Jorge Gabriel, treinem um Arouca desta vida, a ver se duram mais tempo.
 

O Bicho

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10 Março 2012
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29
Dillinger disse:
Ganhar 2 campeonatos em 3 é politica desportiva manca? O período de transferências em Janeiro serve para quê?
O ano passado correu bem, este nem por isso, mas o Izmaylov é uma boa contratação.

Acho que fazias bem, tu e muitos outros, em enviar o CV para o PdC, a pedir o lugar do Antero.
Ou façam como o Jorge Gabriel, treinem um Arouca desta vida, a ver se duram mais tempo.
Hoje tenho dado de cara com vários posts teus e todos com características comuns: acríticos, seguidistas, autistas. Ou em bom português: lambe botas.

 
D

Dillinger

Guest
O Bicho disse:
Hoje tenho dado de cara com vários posts teus e todos com características comuns: acríticos, seguidistas, autistas. Ou em bom português: lambe botas.
Pelo menos não sou bota abaixo, não venho para aqui para criticar, não sei com que interesse.

Aceita o desafio, envia o CV, explica tudo o que aqui nos explicaste, a tua política desportiva visionária para o clube, certamente ficas com o lugar.
 

Branco

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2 Julho 2007
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  • Junho/18
O Bicho disse:
Agora percebemos ?!? A época poderia ter sido diferente?

Eu cá não percebo nada que o Branco quer que se perceba. O Janko era e é um jogador banalíssimo.

De qualquer forma a minha intenção não era falar do Janko mas sim entroncar esta várias contratações a meio da época, em sinal de desespero, para ilustrar uma política desportiva manca.
... uma coisa é ele ser jogador titular para um normal Porto como o foi na 2º metade da época de 2011/12, outra é ser uma boa opção de banco para Jackson, diz-me lá se este ano não teria dado jeito um jogador que por muito que o apelidem de manco tem uma média de golos interessante, entrar nos 20/30 minutos finais nos jogos com o Olhanense ou com o Maritimo, acham que não faria diferença (?), eu acho que poderia ter dado jeito, não estou a dizer que não gostava de melhor, mas poderia ter sido importante nesta época, nunca o chamei de Manko como muitos aqui, mas desvalorizei a sua saida, estou arrependido, tal como no caso do Djalma, podiam no nosso contexto actual ser muito uteis ...
 

HugoReb

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1 Outubro 2012
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Dillinger disse:
Ganhar 2 campeonatos em 3 é politica desportiva manca? O período de transferências em Janeiro serve para quê?
O ano passado correu bem, este nem por isso, mas o Izmaylov é uma boa contratação.

Acho que fazias bem, tu e muitos outros, em enviar o CV para o PdC, a pedir o lugar do Antero.
Ou façam como o Jorge Gabriel, treinem um Arouca desta vida, a ver se duram mais tempo.
Eu ainda não mes esqueci como ganhámos o último campeonato... Tivemos algum mérito, mas a ajuda que tivemos do nosso rival foi determinante. Embora tenha sido uma alegria como tantas outras que o meu clube felizmente já me proporcionou não oude deixar de ficar com a sensação de que não tivemos o mérito por completo...

Ganhar não significa que está tudo bem... e claramente a época passada foi um bom exemplo disso. E quando as coisas não estão bem, e se fecha os olhos e se assobia para o lado, por causa da conjuntura, as coisas vão agudizando, e o resultado nunca é bom. Disso mesmo está a ser prova esta época. Não digo que está tudo perdido, digo sim que mesmo que ganhemos terá de ser feita uma profunda reflexão por parte do NGP, e perceber o que tem de mudar para voltarmos ao caminho do sucesso sustentado e com base para durar muitos anos.

Novamente, e sei que me repito, volto a mostrar o desagrado pela ideia de que para criticar se tem de fazer melhor! Se fores a uma oficina, levantar o teu carro, e ele não andar, podes reclamar logo, ou só quando fores para a oficina mostrar ao mecânico como é que se faz?

Abraço
 
D

Dillinger

Guest
Eu também nao esqueci, recuperando um atraso de 5 pontos quando muitos tinham ja entregue o título e pediam cabeças, com trabalho, dedicação e união. E mérito.

Política desportiva manca (dizia o outro colega) e voltar ao sucesso sustentado? O que é sucesso sustentado? Nos últimos 2 campeonatos ganhamos ... 2. E uma UEFA e um taça de Portugal. Nos últimos 10 campeonatos ganhamos 8. E x taças de Portugal. 1 champions. 1 UEFA. 1 intercontinental. Nao sei quantas supertacas.

Querem o que? Ganhar sempre? Abram os olhos, muitos nao merecem o clube nem os dirigentes nem os jogadores que temos tido, felizmente.

Se tenho de fazer melhor? Pouco faz quem muito fala, sempre ouvi dizer. Eu nao venho para aqui criticar a equipa ou a estrutura que nos tem dado todas estas alegrias, que nao são poucas.
Agora gostava de ver os profetas da desgraça fazer melhor que isto, porque se estamos mal, façam lá melhor.
Eu nao consigo, de certeza, duvido que alguém consig, talvez alguns iluminados ca do forum.

 

HugoReb

Bancada lateral
1 Outubro 2012
500
0
Dillinger disse:
Eu também nao esqueci, recuperando um atraso de 5 pontos quando muitos tinham ja entregue o título e pediam cabeças, com trabalho, dedicação e união. E mérito.

Política desportiva manca (dizia o outro colega) e voltar ao sucesso sustentado? O que é sucesso sustentado? Nos últimos 2 campeonatos ganhamos ... 2. E uma UEFA e um taça de Portugal. Nos últimos 10 campeonatos ganhamos 8. E x taças de Portugal. 1 champions. 1 UEFA. 1 intercontinental. Nao sei quantas supertacas.

Querem o que? Ganhar sempre? Abram os olhos, muitos nao merecem o clube nem os dirigentes nem os jogadores que temos tido, felizmente.

Se tenho de fazer melhor? Pouco faz quem muito fala, sempre ouvi dizer. Eu nao venho para aqui criticar a equipa ou a estrutura que nos tem dado todas estas alegrias, que nao são poucas.
Agora gostava de ver os profetas da desgraça fazer melhor que isto, porque se estamos mal, façam lá melhor.
Eu nao consigo, de certeza, duvido que alguém consig, talvez alguns iluminados ca do forum.
Um modelo sustentado, na minha opinião é um modelo que a longo prazo pode manter as vitorias a que nos habituámos, é a não necessidade de andar de empréstimo obrigacionista em empréstimo obrigacionista, é não pagar comissões pornográficas q a nossa realidade não pode sustentar, é não ter de alienar parcelas muito significativas dos nossos jogadores 2 dias depois da sua aquisição (que provavelmente não foi efectuada com o nosso dinheiro), é ter uma planificação equilibrada e atempada do nosso plantel para não ter de andar a fazer remendos ou comprar 4ªs e 5ªs soluções que em pouco ou nada ajudam o treina9 dor, para sectores em que estamos claramente debilitados, é não gastar dinheiro (que não temos para reforçar alguns sectores) para suprir eventuais necessidades que podem vir (ou não) a surgir no final da época e que se não se concretizarem resultam em desvalorização dos activos, etc. ... Basta ler atentamente o relatório de contas (exercício que todo o adepto com o mínimo de interesse deveria fazer, com ou sem a ajuda de alguem entendido, se necessário) para perceber que os últimos tempos não se traduzem, nem de perto, num modelo sustentado.

Tenho a perfeita noção de que não vamos ganhar sempre, mas existe uma grande diferença entre perder quando se faz tudo ao nosso alcance e existem outros factores que não nos deixam ganhar (ano do túnel), ou perder porque cometemos erros críticos. Por essa ordem de ideias, um gestor de uma empresa, que tivesse 10 anos de perfeito estado de graça podia tomar as decisões mais erradas que não podia ser atacado, uma vez que já tinha provado o seu valor. Os sucessos são para ser celebrados e relembrados, mas acima de tudo deve haver um processo crítico constante que não deixe "amolecer" as virtudes, que não deixe inquinar os processos que demoraram muito tempo a optimizar, e o papel dos adeptos é também estar atentos e manter um espirito critico e pensamento independente para avaliar constantemente o desempenho da estrutura...

Isso dos provérbios sempre me fez muita "comichão", é só procurar bem que existe um para todos os pontos de vista... (para mim só "provérbios" asertivos tipo "chuva em novembro, natal em dezembro). Prefiro analizar os factos, reunir o máximo de informação (credível) e formar a minha própria opinião, não sou muito de frases (e acções) feitas, se calhar o erro é meu em assentar as minhas avaliações principalmente na razão.  Na minha opinião ninguém tem de provar que sabe fazer melhor, para poder criticar, desde que a crítica seja racional e sustentada. Isso é, para mim, um argumento vazio de conteúdo...

Abraço
 
D

Dillinger

Guest
Mas, nenhum clube português (e olha lá para fora e diz me quantos vês) tem essa política "sustentada", porque ... Nao há dinheiro!
Se calhar preferiam andar como nos anos 90, com as retretes das Antas penhoradas? Eu acho que estamos melhor. De qualquer moso, eu nao percebo de relatórios e contas, deixo isso para os esperta na área, quero é futebol e ganhar títulos. Os adeptos da SAD e os investidores que tratem disso, eu sou adepto do FC Porto e nao tenho interesses na SAD.

O estado de graça a que te referes nao são dez, nao são vinte, são trinta anos. isto é um estado de graça e nao uma política desportiva do melhor que há no mundo? E ao longo desse tempo tivemos contratações bem piores, épocas piores, pior planeadas, com cepos sem nenhum nível.

Quem critica isto, tem de fazer melhor, porque eu nao vejo.
 
C

Coelho

Guest
Não consigo compreender a contratação de um jogador que não aguenta os 90 min., nem sequer ponho a situação de ter sido contratado sem ter possibilidade física de jogar, acho que neste caso temos finalmente VP a bater o pé a alguem....