Lendas do Desporto mundial

[pedro89]

Voilá.

Esqueçam o romantismo da coisa, só não vale arrancar olhos ou melhor...até vale.

No boxe, até vale arrancar orelhas LOL

 

[sirmister]

Depois há as substancias que ainda não são doping hoje mas que vão ser no futuro e por isso não são testadas.

Acho que seria mais bonito se a competição fosse full doping o maximo para todos

 

[Mike_Walsh]

E o doping no xadrez?

 

[Villas]

Figo
Antes:
http://photos1.blogger.com/img/270/2668/200/figoscp.jpg
http://s02.video.glbimg.com/x240/1602865.jpg
Depois:
https://maiacrua.files.wordpress.com/2015/03/n_f_c_barcelona_historicos-867967.jpg
http://photos1.blogger.com/x/blogger/7183/532/1600/375064/150186_400X600.jpg

CR
Antes:
http://farm8.staticflickr.com/7175/6782416759_1ce0583ec9.jpg
http://worldsoccertalk.com/wp-content/uploads/2009/02/crisitiano-ronaldo-sporting-lisbon2.jpg
http://www.jogadores.pt/wp-content/themes/roots/timthumb.php?src=http://www.jogadores.pt/wp-content/uploads/2015/02/ng2468050.jpg&h=400&w=600&a=c
Depois:
https://pbs.twimg.com/media/CBvLsAkW8AAaExD.jpg
http://i.ytimg.com/vi/JRi50Lrov5o/hqdefault.jpg


Ronaldo
Antes:
http://tricitystormsoccer.areavoices.com/files/2014/03/Cristiano-Ronaldo-Futsal.jpg
Depois:
http://arxiu.fcbarcelona.cat/web/Galeries/futbol/temporada10-11/02/ronaldo/roni_12.jpg
https://acetoblog.files.wordpress.com/2011/02/3.jpg

Isso às vezes é dos ares...

 

[sinal]

E o doping no xadrez?

Confirmo. Xadrez, Snooker, Tiro...

Também há nos desportos onde a concentração necessária é máxima.

 

[Treinador de Bancada]

No caso do Figo não foi doping, foi o Roger Spry. Devia dar-he sopas de cavalo cansado à maneira da Escócia. Só sei que na última época dele no SCP explodiu fisicamente. O CR7 foi no final da primeira época em Manchester, arranjou os dentes e os bíceps e peitorais. O Messi embora seja pequeno e um monstro técnico tem uma força diabólica. Vejam este golo https://www.youtube.com/watch?v=-HqjbTTFr3Y

Quem não se lembra da equipa do Pacheco que regulavam os níveis de cafeína ao máximo permitido, ou seja o equivalente a 10 cafés. Moral da história e minha convicção pessoal, o dopado está sempre um passo à frente da lei, e os ideiais do barão Pierre de Coubertin não passam de ideais, para ganhar vale tudo!

 

[sirmister]

Figo no real ganhou muito peso tambem.

 

[Mike_Walsh]

Figo no real ganhou muito peso tambem.

E não podíamos dar umas coisas dessas ao Reyes?

 

[Treinador de Bancada]

http://www.maisfutebol.iol.pt/spry-e-os-jogadores-figo-vomitava-deco-era-pequeno-e-fraco

 

[Walter White]

Essa discussão já a tive no tópico do Tour. No futebol os ganhos 'imediatos' de dopares um futebolista são menores do que numa modalidade individual, principalmente ciclismo, atletismo e natação. Estas são as 3 modalidades fisicamente mais exigentes, também posso colocar o ténis. Mas esta última tem uma componente técnica elevada.

No futebol além de ser uma modalidade colectiva, tens uma componente técnica elevada. É sobretudo usado para a evolução física de um jogador, por exemplo, reparem na evolução física do Ronaldo em Manchester ou do Ronaldo o fenómeno no PSV ou do Figo em Barcelona. Alguém acredita que estas evoluções físicas nasceram naturalmente e de uma forma tão rápida?

O pedro89, penso que foi ele, também chegou a descrever o que aconteceu ao Nani quando foi dispensado da selecção e a desculpa esfarrapada da FPF.

Tiveste essa conversa comigo, se te recordas.

Hoje em dia há demasiados suplementos proteicos que te fazem explodir em pouco tempo. Acho de uma ignorância e de uma irresponsabilidade total um jogador recorrer a métodos pouco ortodoxos para ganhar massa muscular. Se enfardares meia dúzia de pães por dia durante uma semana ganhas logo cabedal xD

De qualquer das formas, o doping tem mais incidência em desportos de resistência, nomeadamente atletismo e, o principal, o ciclismo. Fora destes, pode haver casos mas não envolvem os grandes nomes.
Muito dificilmente verás um Cristiano ou um Messi ou um Federer ou um Kasparov (já que se falou no xadrez) apanhados nas malhas do doping. Ao contrario do ciclismo, em que os grandes nomes foram apanhados.

 

[sinal]

Tiveste essa conversa comigo, se te recordas.

Hoje em dia há demasiados suplementos proteicos que te fazem explodir em pouco tempo. Acho de uma ignorância e de uma irresponsabilidade total um jogador recorrer a métodos pouco ortodoxos para ganhar massa muscular. Se enfardares meia dúzia de pães por dia durante uma semana ganhas logo cabedal xD

De qualquer das formas, o doping tem mais incidência em desportos de resistência, nomeadamente atletismo e, o principal, o ciclismo. Fora destes, pode haver casos mas não envolvem os grandes nomes.
Muito dificilmente verás um Cristiano ou um Messi ou um Federer ou um Kasparov (já que se falou no xadrez) apanhados nas malhas do doping. Ao contrario do ciclismo, em que os grandes nomes foram apanhados.

Tive esta conversa com vários. Contigo, Ds10, pedro89...

Sobre os grandes nomes do ciclismo que foram apanhados...muitos não foram. Só muitos anos depois alguns admitiram.

Sobre a suplementação, o pedro89 já explicou bem. Também tomo suplementação, aliás até te posso revelar que tenho uma parceria com uma marca de suplementos, portanto estou à vontade.
Eles andam todos limpos, eu e muitos outros é que somos uns doidinhos.

O doping afecta todos os desportos, agora há uns que é omitido, noutros os controlos são muito mais apertados. É o que acontece, infelizmente.
A treta que não há incidências nos outros desportos porque não há casos...vamos voltar ao mesmo de sempre, o Armstrong também nunca teve um controlo positivo. É a vida, cada qual acredita naquilo que quer.

P.S. Já agora aconselho-te um livro...a biografia do André Agassi, é muito interessante.

 

[sinal]

Só para pôr em perspectiva isto tudo:
http://www.mpcc.fr/images/infographie5-en.jpg

O MPCC, é uma organização que luta pelo ciclismo limpo. Acho que outros desportos também podiam criar movimentos destes é que bem precisam.

Só para referir, que nenhum Messi ou Cristiano Ronaldo do ciclismo, do atletismo e da natação acusou positivo em 2014.

 

[Treinador de Bancada]

Voltando ao futebol jogado. É delicioso ver esta compilação do Figo. O jogador mais abrasileirado do futebol português, dado a sua ginga e finta de corpo estonteante. Técnica, controlo de bola, drible 1x1, capacidade em sair com a bola controlada num espaço reduzido, inteligência, jogava com Zidane de olhos fechados porque falavam a mesma "língua". Uma lenda do futebol mundial, talvez das mais underrated. Não é nenhum Messi, Pelé ou Maradona, mas no nível abaixo tem de estar Luís Figo. Tinha lugar em qualquer equipa do futebol mundial actualmente, foi um dos melhores dribladores que o jogo já viu. Os duelos com Roberto Carlos nos Barça-Madrid eram simplesmente épicos. https://video-mad1-1.xx.fbcdn.net/hvideo-xpt1/v/t43.1792-2/10829929_788182644568541_343491318_n.mp4?efg=eyJybHIiOjE2MzYsInJsYSI6MzAzNX0%3D&rl=1636&vabr=1091&oh=79e900031f30d0d1d53832293b8f5d23&oe=55E97637

 

[MiguelDeco]

O MJ é outra galáxia. Com 40 graus de febre numa final da NBA, rebentou com o jogo.
Não há gajo mais competitivo do que ele na história do desporto. Existe ele e depois o resto bem longe.

eu concordo com isto... era um génio.. era a equipa toda..

já agora um documentário engraçado sobre uma enorme equipa que não sei se muitos se lembram.. A outra dream team..

http://www.imdb.com/title/tt1606829/

que grande equipa era esta da lituânia ..

 

[Walter White]

Tive esta conversa com vários. Contigo, Ds10, pedro89...

Sobre os grandes nomes do ciclismo que foram apanhados...muitos não foram. Só muitos anos depois alguns admitiram.

Sobre a suplementação, o pedro89 já explicou bem. Também tomo suplementação, aliás até te posso revelar que tenho uma parceria com uma marca de suplementos, portanto estou à vontade.
Eles andam todos limpos, eu e muitos outros é que somos uns doidinhos.

O doping afecta todos os desportos, agora há uns que é omitido, noutros os controlos são muito mais apertados. É o que acontece, infelizmente.
A treta que não há incidências nos outros desportos porque não há casos...vamos voltar ao mesmo de sempre, o Armstrong também nunca teve um controlo positivo. É a vida, cada qual acredita naquilo que quer.

P.S. Já agora aconselho-te um livro...a biografia do André Agassi, é muito interessante.

O Armstrong nunca foi apanhado porque na época o EPO não era detectável. Durante os primeiros Tours que ele venceu não havia teste para essa substancia. Até porque o EPO é uma droga limpa e sai do sistema ao fim de poucas horas.
Quando começaram a desenvolver os testes, ele optou pelas transfusões sanguíneas. E isso é indetetavel, a menos que alguém dê com a língua nos dentes, que foi o que sucedeu.
Além de que, sempre que tinha valores estranhos de cortisol e testosterona, os senhores da UCI faziam sempre o favor de abafar. Mas isso deves saber melhor do que eu.

Quanto ao Agassi, nunca li o livro mas pelo que ouvi dizer tratou-se de cristais!? Se for isso nem sei se posso considerar doping. Cristais de metanfetaminas não dá propriamente para pegar numa raquete e jogar tenis sem que antes dês duas trincas numa bola. Sou o Walter White. Sei do que falo xD

Anyway, doping há em todo o lado. Então nas divisões inferiores, seja de que modalidade for, é aos magotes. Contudo, em alta competição, o ciclismo e o atletismo são os mais flagelados por questões da própria natureza da modalidade. Desportos onde a componente de resistência é a principal para o sucesso estão mais expostos ao uso de substancias dopantes.

 

[sinal]

O Armstrong nunca foi apanhado porque na época o EPO não era detectável.

A EPO não era detectável em 2000, em 2001 já havia teste.
Havia um truque para injectares EPO e não ser detectável...as micro-doses, que hoje ainda é utilizado por muito boa gente.

Ele acusou uma vez positivo, na Volta à Suiça em 2001 por EPO, mas foi tudo abafado pela UCI, numa história fantástica, que envolveu doações e máquinas de teste anti-doping. Ninguém soube até 2012.

Não sei se estás a entender onde quero chegar? Isso transpõe-se para praticamente todas as modalidades, a IAAF, FINA, FIFA, FIBA, UCI, ATP/WTA etc etc não querem ver os seus heróis julgados na praça pública e concluir-se que são farsas, é mau para a imagem de qualquer desporto.

O André Agassi admitiu, se a substância está na lista de substâncias proibidas, não interessa o que era ou deixa de ser...é doping, não és tu, nem eu, nem o Papa que define o que é doping ou não, são as agências.

E tu a dar-lhe com os desportos da componente de resistência LOOL. No Snooker há tanto ou mais doping que em qualquer outra modalidade, já ouviste falar dos beta-blockers?
E sim, são substâncias proibidas pela WADA: http://list.wada-ama.org/list/p2-beta-blockers/

 

[sinal]

E isso é indetetavel, a menos que alguém dê com a língua nos dentes, que foi o que sucedeu.

Por isso mesmo é que existem...os passaportes biológicos. Que só existem no...ciclismo.

 

[Walter White]

A EPO não era detectável em 2000, em 2001 já havia teste.
Havia um truque para injectares EPO e não ser detectável...as micro-doses, que hoje ainda é utilizado por muito boa gente.

Ele acusou uma vez positivo, na Volta à Suiça em 2001 por EPO, mas foi tudo abafado pela UCI, numa história fantástica, que envolveu doações e máquinas de teste anti-doping. Ninguém soube até 2012.

Não sei se estás a entender onde quero chegar? Isso transpõe-se para praticamente todas as modalidades, a IAAF, FINA, FIFA, FIBA, UCI, ATP/WTA etc etc não querem ver os seus heróis julgados na praça pública e concluir-se que são farsas, é mau para a imagem de qualquer desporto.

O André Agassi admitiu, se a substância está na lista de substâncias proibidas, não interessa o que era ou deixa de ser...é doping, não és tu, nem eu, nem o Papa que define o que é doping ou não, são as agências.

E tu a dar-lhe com os desportos da componente de resistência LOOL. No Snooker há tanto ou mais doping que em qualquer outra modalidade, já ouviste falar dos beta-blockers?
E sim, são substâncias proibidas pela WADA: http://list.wada-ama.org/list/p2-beta-blockers/

Sim, sei o que são beta-bloqueadores. Se bem me recordo, foi o D10S que referiu isso quando tivemos esta mesma conversa pelo Tour.
Eu não digo que não haja o uso de substancias ilícitas noutras modalidades, mesmo no snooker. Entre dois atletas de qualidades idênticas, quem tiver dopado terá vantagem.

Como uma professora minha dizia: "não vamos ser mais Papa do que o Papa." Há substancias proibidas que melhoram a performance de um atleta mas isso não implica que faça dele melhor.
Eu podia tomar os beta-bloqueadores que quisesse que nunca iria ganhar uma partida ao Ronnie. Contudo, se mandasse uma nandrolona e um EPO antes do inicio de uma etapa, ainda era menino para acompanhar o pelotão nos primeiros 100km.
É essa a diferença. Num desporto de resistência, o doping pode tornar um atleta melhor porque a componente técnica é quase nula (ciclismo e fundistas), enquanto que em modalidades onde a técnica é essencial não transformas um sapo num príncipe. Por mais bombado que o um jogador de futebol esteja nunca vai fazer aquilo que o Messi, por exemplo, faz. A técnica não se vende nas farmácias.

P.S. Quanto ao snooker, posso-te dizer que os beta-bloqueadores são usados apenas e só quando um jogador está em más condições psicológicas. O nervosismo causado pelos stresses do dia-a-dia, da prova, etc. Que depois têm influencia no sistema nervoso e daí os tremores nas mãos e tal. Cenas que nos acontecem a todos.
Contudo, e repito, só mesmo em casos extremos é que existe o uso de substancias dopantes. Porque, em condições normais, os jogadores de snooker e outras variantes são autenticas estatuas.
Conheço alguns jogadores de 8pool que não usam nada disso (alguns até nem devem saber o que isso é) e que não os vês nem a piscar os olhos.
Por isso, se amadores têm esse comportamento, jogadores da craveira de Ronnie, Hendrix, Davies, John e Alex Higgins, Williams, Robertson e por aí adiante, o sangue até deve parar de circular.

E disto sei muito bem do que falo...

 

[Topo Norte]

Pessoal, já que se fala tanto de droga no desporto e que tal criar um tópico só para esse fim...???

Até posso sugerir o nome: Porta 18. 

 

[sinal]

Eu podia tomar os beta-bloqueadores que quisesse que nunca iria ganhar uma partida ao Ronnie. Contudo, se mandasse uma nandrolona e um EPO antes do inicio de uma etapa, ainda era menino para acompanhar o pelotão nos primeiros 100km.

Já dei um exemplo no ténis. Se tens o Nadal contra o Djokovic, dois jogadores do mesmo nível, qualquer pormenor conta.
Já que gostas muito da Sky, são os tais 'marginal gains'.

Eles andam todos limpinhos, até os gajos da petanca. lool