Impacto económico do Covid-19

[Hulk27]

Luís, como te referiste a mim, e eu não apelidei ninguém, gostaria que me explicasses então onde é que a saída da E.U vai ajudar as economias nacionais e a evitar os egoísmos e nacionalismos resultantes desse fim. E vivendo nós numa economia globalista, entender como funcionaria a economia portuguesa e onde poderíamos obter vantagens de estar sozinhos e isolados.

É que de facto, e aí concordo com o que dizem, não é só a extrema direita que defende o fim da U.E. Também a extrema esquerda o faz. Mas a extrema esquerda defende a entrega do poder ao povo e o fim do capitalismo globalista (para que fique bem entendido não é isso que eu defendo também). E o que defende em alternativa a nova extrema direita. Se puderes explicar eu agradecia.

Caro, Miguel uma pergunta como é que um pais como França por exemplo, relança o seu tecido industrial sem sair da UE ? Como é que luta contra a evasão fiscal, cada vez mais importante, sem sair da UE ? Dizer que certos paises não viviam bem sem a " Europa " e sobretudo desde Maastricht é falso. As trinta gloriosas em França foram dos anos 40 ao fim dos anos 70. Atualmente tens cada vez mais pobreza e agricultores que acabam com a propria vida(  https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/suicides-chez-les-agricultures-des-chiffres-qui-font-froid-dans-le-dos_3612595.html )porque é cada vez mais dificil viver da agricultura.

Finalmente, sobre a questão de extrema esquerda ou direita não é verdade. Muitos politicos  vão dizer que não é preciso  sair da UE porque sabem muito bem e é o caso em França que deixariam de ser mediatizados. Agora, voltando ao assunto, nunca ouviste falar do " gaullismo social " ? O Chevènement não era socialista ?

 

[ixnay]

Não só só os democráticos. Tudo depende dos bancos. É olhar a relação da nossa banca e Salazar por exemplo..

Mas os bancos hoje têm demasiado poder. Os bancos hoje têm poder de criar dinheiro do nada, tal como os bancos centrais. Isto é ridículo, devia ser alterado e é um dos motivos que faz com que os bancos sejam sempre protegidos em tempos de crise.

 

[MiguelDeco]

Caro, Miguel uma pergunta como é que um pais como França por exemplo, relança o seu tecido industrial sem sair da UE ? Como é que luta contra a evasão fiscal, cada vez mais importante, sem sair da UE ? Dizer que certos paises não viviam bem sem a " Europa " e sobretudo desde Maastricht é falso. As trinta gloriosas em França foram dos anos 40 ao fim dos anos 70. Atualmente tens cada vez mais pobreza e agricultores que acabam com a propria vida(  https://www.francetvinfo.fr/economie/emploi/metiers/agriculture/suicides-chez-les-agricultures-des-chiffres-qui-font-froid-dans-le-dos_3612595.html )porque é cada vez mais dificil viver da agricultura.

Finalmente, sobre a questão de extrema esquerda ou direita não é verdade. Muitos politicos  vão dizer que não é preciso  sair da UE porque sabem muito bem e é o caso em França que deixariam de ser mediatizados. Agora, voltando ao assunto, nunca ouviste falar do " gaullismo social " ? O Chevènement não era socialista ?

Não me leves a mal, mas tu deves viver num país francófono. Ou algo do género. E falas imenso na realidade francesa. E que a saída da zona Euro ajudaria a França. Até aí já percebi. Mas eu já perguntei e continuas sem responder. Onde é que está demonstrado que isso será melhor para economias periféricas como a nossa, por exemplo? E onde está demonstrado que esse isolacionismo ajudará na criação de um melhor ambiente de paz na Europa. Paz essa que temos tido como nunca tivemos. Se desta vez puderes responder sem citar o caso francês agradecia-te.

 

[MiguelDeco]

Mas os bancos hoje têm demasiado poder. Os bancos hoje têm poder de criar dinheiro do nada, tal como os bancos centrais. Isto é ridículo, devia ser alterado e é um dos motivos que faz com que os bancos sejam sempre protegidos em tempos de crise.

Os bancos sempre tiveram poder. Sabes porquê, porque são eles que controlam o dinheiro. Mas isso acontece desde sempre e continuará a acontecer no futuro. E pensar-se que será uma pandemia a mudar isto é uma utopia. Não duvides disso.

 

[LuisFreitas]

Luís, como te referiste a mim, e eu não apelidei ninguém,

Quando referi a ti foi por teres pedido para dizer porque era contra UE,não por teres apelidado alguém de algo. Tudo na boa

Quanto ao resto, e de uma maneira muito superficial, não podemos dizer que sem UE ficamos isolados e sozinhos. Isso é muito redutor. O que eu defendo e novamente digo, muito superficial e sem aprofundar é que cada País ( para não ir mais longe e falar em regiões) deverá ou deveria ser capaz por si só de desenvolver as suas próprias, digamos "capacidades" governativas. Isto de uma maneira muito abstracta é como cada um faz em sua casa todos os dias. Posso aceitar que hoje não e possível faze-lo mas tal aconteceu porque a UE assim o "quis". Pagaram-nos para deixar coisas de lado. Pagaram-nos para " estarmos quietos".

Se aceito o mercado livre? Ate aceito. Agora quando passam de CEE para o resto, quando querem entrar pela parte diplomática, social,etc de cada um, quando querem impor, quando querem obrigar certas coisas não posso aceitar.genericamente era eu entrar em tua casa e dizer que tinhas que mudar de mobilia porque não gosto da que tens.

Poderia se fosse igual para todos, mas como não é , não considero união nenhuma. E ninguém pode afirmar que estaríamos melhor ou pior. Não ha magias para saber o que passaria sem ou com UE.

Sou contra a UE nos moldes a que se chegou.
Mas posso dizer que sou mais regionalista que nacionalista. E ha muita diferença

 

[MiguelDeco]

Poderia se fosse igual para todos, mas como não é , não considero união nenhuma. E ninguém pode afirmar que estaríamos melhor ou pior. Não ha magias para saber o que passaria sem ou com UE.

Sou contra a UE nos moldes a que se chegou.
Mas posso dizer que sou mais regionalista que nacionalista. E ha muita diferença

Neste aspecto não posso concordar contigo. Existe uma realidade que é a nossa, antes da adesão e depois da adesão. É analisar os dados da evolução do país, em todos os níveis mesuráveis e ver onde é que esses mesmos níveis seriam melhorados com uma saída da zona Euro. Na minha opinião não existe nenhum dado onde ficaríamos melhor sem a U.E do que com. Mas é a minha opinião.
Quanto ao resto, julgo que estamos todos de acordo que existem imensas coisas que devem ser melhoradas. Mas o melhoramento de uma patologia não passa por matar o doente. E a história já demonstrou imensas vezes que os nacionalismos (podes referir regionalista mas vai dar ao mesmo ou ainda pior, pois em vez de estamos a falar de países passamos a falar em regiões e se já existem divisões apenas na vertente país o que seria com a vertente regiões) apenas conduzem ao isolacionismo, criação de divisões que culminam inevitavelmente em conflitos. E pensar que será diferente, eu julgo que é um passo demasiado arriscado.

 

[Hulk27]

Não me leves a mal, mas tu deves viver num país francófono. Ou algo do género. E falas imenso na realidade francesa. E que a saída da zona Euro ajudaria a França. Até aí já percebi. Mas eu já perguntei e continuas sem responder. Onde é que está demonstrado que isso será melhor para economias periféricas como a nossa, por exemplo? E onde está demonstrado que esse isolacionismo ajudará na criação de um melhor ambiente de paz na Europa. Paz essa que temos tido como nunca tivemos. Se desta vez puderes responder sem citar o caso francês agradecia-te.

Quantos paises do mundo é que não fazem parte da UE ? Não fazer parte da UE impede um pais de negociar acordos bi ou multilaterais com diversos paises do mundo e com paises europeus em função dos seus interesses ? Não fazer parte da UE impede um pais de acolher  certas manifestaçoes internacionais ? Historicamente quantos paises é que acabaram realmente sozinhos ? Eu cito o exemplo francês, um tens razão por ser de um pais francofono, e porque por exemplo têm o mesmo problema com a moeda, com a industria, evasão fiscal, agricultura,etc.

 

[Sakamoto]

O que é preciso para salvar a economia? De Espanha aos Estados Unidos, esta é a resposta

https://24.sapo.pt/economia/artigos/o-que-e-preciso-para-salvar-a-economia-de-espanha-aos-estados-unidos-esta-e-a-resposta


O titulo é um bocado enganador mas é um artigo. muito resumido, sobre as medidas especificas que variados paises estão a por em prática para tentar salvar a economia.

 

[MiguelDeco]

Quantos paises do mundo é que não fazem parte da UE ? Não fazer parte da UE impede um pais de negociar acordos bi ou multilaterais com diversos paises do mundo e com paises europeus em função dos seus interesses ? Não fazer parte da UE impede um pais de acolher  certas manifestaçoes internacionais ? Historicamente quantos paises é que acabaram realmente sozinhos ? Eu cito o exemplo francês, um tens razão por ser de um pais francofono, e porque por exemplo têm o mesmo problema com a moeda, com a industria, evasão fiscal, agricultura,etc.

Tu falas nessa possibilidade em países que têm uma margem negocial grande. Vemos defensores do isolacionismo na França, Itália, U.K e o caso mais importante, os E.U.A. E isso acontece porque são países onde a sociedade começa a pressionar para que a solidariedade entre nações acabe, ou pelo menos que sofra uma diminuição importante. Na mesma linha das nações mais ricas da europa e o cansaço de estarem sempre a contribuir para o salvamento económico dos países mais periféricos da europa. E continuas sem responder onde é que esse afastamento de Portugal da U.E contribuirá para uma melhor economia do nosso país, para uma vida melhor em todos os níveis daqueles que temos actualmente.

Uma questão simples, o que seria de Portugal nestes últimos anos sem os fundos comunitários? É imaginável uma economia nossa sem esta base de investimento? Temos alternativas imediatas que resolvam esta situação? Temos dentro do país uma alternativa, ou a negociação com uma 2.º parte que nos garanta essa mesma quantidade de investimento? O estarmos isolados irá garantir-nos isso? Quer-me parecer que não.

Já agora, e quanto à situação da paz na europa, continuas sem responder se este isolacionismo dos países irá melhorar ou piorar a situação atual que existe desde a 2.ª guerra mundial..

 

[Celta7]

Falar de acordos multilaterais como uma vantagem que Portugal teria fora do Euro é a mesma coisa que dizer que o Gil Vicente teria mais vantagem em negociar direitos televisivos sozinho do que em conjunto com todos os outros clubes incluindo os 3 grandes.

Portugal é um mercado periférico de 10M de pessoas com uma agricultura e uma indústria com muitas limitações, uma delas a quantidade que pode produzir. A UE é um mercado de 500M de pessoas, o que a torna um mercado muito apetecível para o resto do mundo. Portugal, sozinho, não tem qualquer poder negocial, é pouco atractivo enquanto mercado de exportação para outros Países.

Temos a grande vantagem de poder exportar sem tarifas para qualquer País da UE e beneficiamos de acordos (como o que se fez recentemente com o Japão ou com o mercosul) que nunca conseguiria sozinho. Nós não somos a Itália, a França ou a Alemanha, somos uma pequena economia aberta que depende e beneficia e muito da UE, principalmente nas importações.

 

[Hulk27]

Tu falas nessa possibilidade em países que têm uma margem negocial grande. Vemos defensores do isolacionismo na França, Itália, U.K e o caso mais importante, os E.U.A. E isso acontece porque são países onde a sociedade começa a pressionar para que a solidariedade entre nações acabe, ou pelo menos que sofra uma diminuição importante. Na mesma linha das nações mais ricas da europa e o cansaço de estarem sempre a contribuir para o salvamento económico dos países mais periféricos da europa. E continuas sem responder onde é que esse afastamento de Portugal da U.E contribuirá para uma melhor economia do nosso país, para uma vida melhor em todos os níveis daqueles que temos actualmente.

Uma questão simples, o que seria de Portugal nestes últimos anos sem os fundos comunitários? É imaginável uma economia nossa sem esta base de investimento? Temos alternativas imediatas que resolvam esta situação? Temos dentro do país uma alternativa, ou a negociação com uma 2.º parte que nos garanta essa mesma quantidade de investimento? O estarmos isolados irá garantir-nos isso? Quer-me parecer que não.

Já agora, e quanto à situação da paz na europa, continuas sem responder se este isolacionismo dos países irá melhorar ou piorar a situação atual que existe desde a 2.ª guerra mundial..

Eu ja te respondi sobre a tua historia da Europa é a paz e sobre a solidariedade. Se existe assim tanta solidaderiade porque razao os polacos nao deixar passar os avioes russos para ajudar os italianos ou porque razao os checos roubaram mascaras aos italianos ? Onde esta a Europa quando a Italia precisa dela ? Sobre a paz, nao houve guerras entre o fim da segunda guerra e o Pacto de Roma. A paz é mantida por uma coisa chamada dissuasao nuclear e porque somos todos membros da NATO.

 

[MiguelDeco]

Eu ja te respondi sobre a tua historia da Europa é a paz e sobre a solidariedade. Se existe assim tanta solidaderiade porque razao os polacos nao deixar passar os avioes russos para ajudar os italianos ou porque razao os checos roubaram mascaras aos italianos ?

Tu sabes que isto é demagogia barata..

 

[Hulk27]

Tu sabes que isto é demagogia barata..

É a realidade, pelas mesmas razoes que certos paises nao querem mutualizar a divida ou de uma Europa Federal. Os paises defendem em primeiros os seus proprios interesses, é perfeitamente normal.

 

[Branco]

Apesar de não desejar a saída da UE de Portugal, porque acho que sem qualquer vigilância estaria completamente à deriva dada a fragilidade das suas instituições e a mediocridade das suas elites, sempre achei a conversa da solidariedade europeia uma grande treta.

O que acontece na Europa é pura e simplesmente um transacção em que todos os países aceitam negociar em conjunto tratados comerciais e demais legislação para ter a força negocial que não teriam enquanto estados nação solitários, depois há uma transferência monetária dos países mais ricos para os mais pobres como compensação por estes servirem para manter a moeda (euro) depreciada por terem balanças comerciais negativas, para assim os países com excedente comercial (os tais mais ricos) o poderem continuar a manter através da exportação.

 

[Sakamoto]

The coronavirus pandemic could push 11 million people in Asia into poverty, World Bank warns

https://edition.cnn.com/2020/03/31/business/coronavirus-world-bank-asia-intl-hnk/index.html

Saiu a primeira projecção do Banco Mundial, mais focado nos mercados asiáticos. No caso chinês, pode passar de um crescimento de 6,1% em 2019 para um crescimento entre os 2,3% a 0,1%, no cenário mais catastrófico. O BM fala que a repercussão disto poderá ser atirar 11 milhões de pessoas abaixo do limiar da pobreza.

Fala ainda dos exemplos dos mercados vietnamitas no têxtil e do tailandês com o turismo, com impactos avassaladores.

 

[Celta7]

Apesar de não desejar a saída da UE de Portugal, porque acho que sem qualquer vigilância estaria completamente à deriva dada a fragilidade das suas instituições e a mediocridade das suas elites, sempre achei a conversa da solidariedade europeia uma grande treta.

Depende como tu defines solidariedade. Eu lembro-me de uma altura em que qualquer obra estrutural realizada neste País era comparticipada por dinheiro de contribuintes de outros Países europeus. E ainda continua a ser assim. Muito, mas mesmo muito dinheiro já entrou neste País desde a adesão, se depois não souberam o que fazer com ele já é outra história. Mas ninguém se pode queixar de falta de solidariedade.

 

[Branco]

Depende como tu defines solidariedade. Eu lembro-me de uma altura em que qualquer obra estrutural realizada neste País era comparticipada por dinheiro de contribuintes de outros Países europeus. E ainda continua a ser assim. Muito, mas mesmo muito dinheiro já entrou neste País desde a adesão, se depois não souberam o que fazer com ele já é outra história. Mas ninguém se pode queixar de falta de solidariedade.

Foi uma transacção, nenhum dos tais países ricos saiu a perder com isso, tiveram o seu retorno por outras vias, depreciação do euro para poderem exportar, melhores tratados comerciais, legislação favorável e crescimento das suas multinacionais, mas sim, Portugal também não pode reclamar se não soube aproveitar as oportunidades que lhe deram.

 

[sirmister]

Apesar de não desejar a saída da UE de Portugal, porque acho que sem qualquer vigilância estaria completamente à deriva dada a fragilidade das suas instituições e a mediocridade das suas elites, sempre achei a conversa da solidariedade europeia uma grande treta.

O que acontece na Europa é pura e simplesmente um transacção em que todos os países aceitam negociar em conjunto tratados comerciais e demais legislação para ter a força negocial que não teriam enquanto estados nação solitários, depois há uma transferência monetária dos países mais ricos para os mais pobres como compensação por estes servirem para manter a moeda (euro) depreciada por terem balanças comerciais negativas, para assim os países com excedente comercial (os tais mais ricos) o poderem continuar a manter através da exportação.

é obvio, há uma negociação e quem têm mais poder fica com o melhor negocio, ninguém dá nada a ninguém,  os fundos que se recebem não são de borla, nem o dinheiro que a Alemanha coloca é a fundo perdido.

 

[vitor_silva]

Mais leitura e menos asneiras por favor. Primeiramente ninguêm falou de raças. Sobre a questao do povo que é uma questao fundamental, um alsacien é mais proximo de um breton ou de um lituano ? Com quem partilha o mesmo territorio ? O lituano tambêm estuda a historia de França como esses dois ? Se somos europeus antes de ser portugueses, italianos e companhia porque razao a Re.Checa foi roubar mascaras aos italianos ?  A questao do povo é fundamental porque sem povo nao ha democracia. Finalmente, essa treta do ser contra a UE é ser nacionalista de direita é engraçada. Na Suiça 85% sao contra a UE. Sao 85% de direita ? Outro exemplo, em França um grande critico da Europa de Maastricht durante os anos 90 era o Chevenement que fez parte do partido socialista. O Emmanuel Todd e o economista Jacques Sapir eram comunistas. O Asselineau em França tem um partido composto por uma maioria de gente de esquerda. O proprio Mélenchon critica a UE. Agora uma pergunta, quem é mais de esquerda eu que critico a UE ou tu que defendes uma Europa neoliberal ?

Pela mesma forma que a california "compete" pelos recursos com os outros estados
https://www.washingtonpost.com/business/2020/03/24/scramble-medical-equipment-descends-into-chaos-us-states-hospitals-compete-rare-supplies/

Os americanos nao sao o mesmo povo? Sao mas os governantes tem eleitores locais.
É assim em cada modelo estadual

Criticar a europa eu também critico como também elogio. A europa é o melhor sitio do mundo pra se viver em quase todos os standards de vida
Agora como os States tem o Nebraska, o Arkansas e o Missouri A europa tem as suas equivalencias relativamente a paises mais pobres e paises mais ricos. Por isso os pobres recebem bilioes todos os anos em fundos e os ricos pagam bilioes todos os anos para pertencer ao clube

 

[vitor_silva]

Eu ia dar me ao trabalho de responder e também ao colega Miguel mas face a esta expressão já não me vou dar.

Tudo que seja uma opinião contraria é logo apelidado de nacionalista populista de direita. Pra vocês o mundo evoluiu menos na política ou nas ideias de cada um ( não vou escrever ideologia senao apelidam-me já de qualquer coisa). Para alguns apenas existe o branco e o preto esquecendo que ate esses podem ter outros tons.
Sendo assim é só ir ler o mein kampf que já ficam a saber as minhas ideias porque um extremista de direita que se preze segue à risca as indicacoes do Boss sem duvidar.não consigo sequer passar um ano que seja sem um bom extermínio em massa.é uma coisa minha.

Nacionalismo nao é fascismo, nem ninguem falou nisso.Ja agora o Boss seria o Mussolini
A politica nacionalista está bem estudada. Se tivesses a falar como o Pablito falou ontem em que toda a riqueza privada pertence ao bem comum eu diria que era retorica socialista-comunista de esquerda