Isto.
Guerra Rússia - Ucrânia
- Iniciador de Tópicos ixnay
- Data de início
Estes indivíduos que propagam propaganda russa deveriam ter as suas contas TODAS investigadas! Há malta desta com avença mensal para propagar as mentiras do Kremlin. Aliás isso já foi várias vezes notícia, quando trump ganhou nos Estados Unidos.
Se recebem dinheiro de um estado TERRORISTA para propagar fake news (e não só) deveriam ser julgados em tribunal e responder por isso mesmo.
Espero que na Europa estejam realmente atentos e comecem a apertar com estes indivíduos sem escrúpulos para ganhar dinheiro. Indivíduos estes que sabem que ganham dinheiro para proteger uma narrativa falsa, enquando vidas se perdem todos os dias com ajuda dessa narrativa falsa.
De certa forma são também eles CRIMINOSOS.
Se recebem dinheiro de um estado TERRORISTA para propagar fake news (e não só) deveriam ser julgados em tribunal e responder por isso mesmo.
Espero que na Europa estejam realmente atentos e comecem a apertar com estes indivíduos sem escrúpulos para ganhar dinheiro. Indivíduos estes que sabem que ganham dinheiro para proteger uma narrativa falsa, enquando vidas se perdem todos os dias com ajuda dessa narrativa falsa.
De certa forma são também eles CRIMINOSOS.
Peço sinceramente a administração que tome medidas.
E pronto.
Agora os pro-russos até têm a distinta lata de nos recriminar do alto da sua superioridade moral por querermos a Ucrânia livre da escumalha.
No final de contas a guerra continua mesmo por culpa da casmurrice da Ucrânia e do Ocidente.
Alguém entregue um Nobel da Paz ao Putin...
Agora os pro-russos até têm a distinta lata de nos recriminar do alto da sua superioridade moral por querermos a Ucrânia livre da escumalha.
No final de contas a guerra continua mesmo por culpa da casmurrice da Ucrânia e do Ocidente.
Alguém entregue um Nobel da Paz ao Putin...
Falas num colectivo acho isso interessante. Estou a falar contigo ou com 4,5,6,7,10 outros users porquê precisam de ser defendidos?
Mas respondendo a tua pergunta vou por uma terceira via. Não por achar justo, não por a Ucrânia não ter sido invadida. Mas porque é na minha opinião quase impossível numa guerra com estas características a Ucrânia retirar os russos de todos os territórios conquistados. Sem com um reforço brutal a nível humano que determinaria logicamente a mobilização de tropas polacas, bálticas, depois da UE ocidental para a Ucrânia. Via que defendes.
Posto isto como não defendo esse descalabro e a perpetuação da guerra por anos .
Considero que como na guerra do inverno com a Finlândia. A Finlândia perdeu algum território dez por cento. Mas passados quase 80 anos a filandia é o país com melhores índices de desenvolvimento humano e social da Europa e a Rússia é o que é.
Portanto para mim deveriam haver negociações, um cessar fogo imediato, uma zona tampão. Mesmo que dando um passo atrás a Ucrânia já daria muitos á frente. Após isso a Ucrânia entraria na NATO e na UE e iniciava a sua reconstrução. Enquanto isso a Rússia ficaria mais isolada e com o regime enfraquecido porque na prática não evitou o essencial a ocidentalizaçao da Ucrânia e entrada na UE . E talvez o regime russo aí caísse mais facilmente mas de uma forma até normal e natural.
Agora está escalada, está guerra sem limites, está intransigência total. Só nos irá conduzir a uma guerra interminável possivelmente a uma terceira guerra mundial e uma instabilidade na Europa sem precedentes. Não sou eu que digo mas por exemplo o general Pinto Ramalho na SICN. Gente desinformada.
Agora querer balcanizar quem tem está opinião como putinistas é no mínimo bizarro pois é partilhada por muitos especialistas.
Ridicularizar-me á um ano quando disse que estávamos assistir a uma guerra de trincheiras. Agora digo só com uma superioridade de forças humanas a Ucrânia conseguirá fazer com que todos os russos saiam da Ucrânia e isso só será possível com a entrada de centenas de milhares de soldados Europeus e integração no exército ucrâniano.
Então a tua solução é que a Ucrânia ceda à Rússia o que eles exigirem, tal como a Finlândia há uns tempos...
Explica lá outra vez porque é que essa solução era boa para ambas as partes????
A Ucrânia devia ceder os territórios que são seus para não chatear muitos os russos.
Achar que o regime russo ficava enfraquecido ao ver parte das suas pretensões satisfeitas é genial.
O que evitaria de daqui para a frente nova invasão novo terreno ocupado novas negociações pela "paz no nosso tempo" e contra a "escalada" e mais um desejo imperialista russo cumprido.
Há pessoas que não aprenderam nada com as tontices de Chamberlain e acham que devemos negociar com os tiranos e que isso os vai acalmar!
Não partilho nem posso partilhar de tal visão.
Achar que o regime russo ficava enfraquecido ao ver parte das suas pretensões satisfeitas é genial.
O que evitaria de daqui para a frente nova invasão novo terreno ocupado novas negociações pela "paz no nosso tempo" e contra a "escalada" e mais um desejo imperialista russo cumprido.
Há pessoas que não aprenderam nada com as tontices de Chamberlain e acham que devemos negociar com os tiranos e que isso os vai acalmar!
Não partilho nem posso partilhar de tal visão.
Não vou repetir a mesma coisa 20xs as coisas estão esclarecidas. E era esse o meu objetivo perceber qual o limite e já percebi que simplesmente não existe.
E divido Em duas facções:
1. A dominante neste fórum que vamos até às últimas consequências custe o que custar. Nem que todos fiquemos reféns desta situação, nem que a nato entre na Ucrânia, nem que a Europa assista ao descontrole social e político e instituicional que se avezinha. Para não falar nos riscos de estarmos em confronto directo com a maior potência nuclear mundial e que tem ainda uma influência em muitos tabuleiros mundiais substancial.
2. A minha que está guerra acabara num impasse e em uma impossibilidade dos ucrânianos conseguirem com a falta de recursos humanos que dispõem conseguirem expulsar todos os russos dos territórios ocupados. Porque é factual que está guerra com a configuração actual devido á ausência de meios aéreos devido aos drones, conduziu está guerra a um paradoxo. E estamos na tipologia de guerra mais sangrenta e dura a guerra de trincheiras com pequenos avanços de parte a parte no terreno, ao estilo IWW . Como disse a um ano atrás e fui insultado, ridcularizado aqui neste fórum. Não é que tenha algum prazer em ter razão porque não tenho felizmente tenho muita capacidade emocional para não alimentar o meu ego com essas insignificâncias .
Respondendo a tua pergunta concreta em uma negociação tem de haver abertura e sinais de parte a parte para se chegar a um cessar fogo. Talvez a China, Índia e o Vaticano poderiam intermediar essas mesmas negociações.
Relativo aos surtos psicóticos que assistimos aqui ontem. Onde á quem se ache no direito de dirigir todos os insultos e mais alguns á espera de uma resposta. Percebi o objetivo queriam que respondesse á letra para terem um motivo para me banirem do fórum. Simples, felizmente tenho as capacidades necessárias para o perceber e não dar troco a quem simplesmente não merece sequer a minha indignação.
Como administração deste fórum sabe nunca fiz denúncias de ninguém neste fórum com a exceção de uma situação. Portanto tenho a capacidade de lidar com a critica e exercitar a democracia pessoalmente.
@PortoEternoImortal , estás disponível para negociar com alguém que entra pela tua casa a dentro, mata o teu pai, tortura a tua mãe e viola a tua irmã/filha, ao mesmo tempo que ocupa a tua sala de estar e cozinha ? Estás disponível para depois de tudo isso, te sentares numa mesa de negociações e acabares por lhe ceder a cozinha ou a sala de estar ?
Enviado do meu CPH2211 através do Tapatalk
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Vou ignorar a parte dos insultos e provocações, tento não me meter nisso. E embora discordando de muito, vou tentando respeitar as opiniões alheias...
Falas em sinais e abertura de parte a parte... Quais as cedências que tu achas que a Rússia faria para acabar com o conflito amanhã? É que eu, com toda a sinceridade, não vejo a Rússia a ceder rigorosamente nada. Quiseram a Crimeia, depois era o Donbass e não vão parar até anexarem a Ucrânia, na totalidade...
Não há razoabilidade da parte da Rússia, e claro que também não a há do lado ucraniano, face ao que os russos têm feito em território ucraniano.
Para ser completamente claro contigo: o que eu mais queria era que a guerra terminasse, mas se fosse ucraniano ficaria envergonhado e fodido se visse o meu líder a ceder à barbárie e à chacina russa. Sinceramente, preferia morrer a defender o meu país do que entregá-lo a tamanha tirania.
Para este artista, a solução era a Ucrânia, depois a Polónia, enfim, a Europa inteira pousar as armas, baixar as calças e deixar o Pudim entrar por aqui dentro à vontadinha, não vá ele ficar chateado com qualquer coisa...
Com a Polónia a coisa piava mais fininho. E até não me refiro à Nato, refiro-me mesmo apenas aos polacos que são fodidos e têm aos russos um ódio de morte.
A Moldávia é que está cheia de medo de serem os próximos, o que é bem provável, diga-se...
As negociações só podem começar quando a Ucrânia recuperar todo o território que perdeu desde o início da guerra em Fevereiro de 2022.
A Crimeia já é outro assunto e aí não tenho uma opinião formada ainda. Mas não há nada para negociar até que os russos não ocupem sequer 1cm a mais do que ocupavam em Janeiro de 2022.
A Crimeia já é outro assunto e aí não tenho uma opinião formada ainda. Mas não há nada para negociar até que os russos não ocupem sequer 1cm a mais do que ocupavam em Janeiro de 2022.
Nós
"queremos a guerra".
Se dissermos que estamos dispostos a ir até onde tiver de se ir para libertar o povo ucraniano das garras da tirania e aniquilação é porque "queremos" a guerra.
Truque semântico baratucho da loja do PZP. Queremos fazer a "escalada", estamos dispostos a isso, somos uns "belicistas".
Retórica de vão de escada, cartilha plasmada dos "fellow travellers" de pacotilha.
Quanto à questão da "terceira via" e negociações, o nosso caro colega acha mesmo que a Rússia aceitava cedências dentre as quais que a Ucrânia se pudesse reconstruir com o auxílio do ocidente (depois de ceder territórios seus, por isso na mó de baixo bahhh) e se pudesse juntar à NATO ou UE. Em que planeta?
Depois de cederes a pretensões territoriais, ou seja depois de colocares com conforto a cabeça na boca do tigre é que este ia fazer cedências e não aproveitar para te abocanhar?
E que mensagem passa para o futuro, o que impede o regime russo de reclamar outros territórios e os invadir? O precedente aberto então é só invadir ocupar e matar, que havemos de ceder com medo da poderosa pátria russa e para evitar a "escalada" e a "guerra total", e mais ganhos territoriais mais a veia imperialista russa se alimentava e mais vazão dava ao sonho putinista.
Achar que seria o contrário é perfeitamente alienígena.
É completamente descabido, diria até mesmo alienado pensar que essa solução existe. E não existe. E o nosso caro colega que aqui anda sabe que não existe.
É apenas retórica, retórica contrária como sempe tão atabalhoadamente defende.
Com as soluções do nosso amigo Eterno a Moldávia era invadida já amanhã, e como é um país pobre, pequeno e com uma república breakaway (Transnístria) governada de facto pela máfia pró-russa em 3 dias era deles e tinhamos de "negociar" a sua inclusão no grande império do Tio Vlad.
Não fosse ele ficar chateadinho não é.
É como eu digo, temos aqui um Chamberlain de bolso, "vamos fazer o appeasement do tirano, não vá ele ficar chateado, deixem-no lá anexar a Austria, e os sudetos".
Há mesmo pessoas que aprendem a historia e decidem simplesmente ignorar a mesma depois e todas as grandes lições que delas tiramos.
Eu da minha parte sou sempre o mais, ou dos mais civis a conversar contigo pá, embora por vezes fique pelo fio da paciência, mas olha lá, tu tens uns laivos e, digo-te com toda a frontalidade uns laivos que tens necessidade de negar em texto de, egolatria.
E se houve alguém a provocar para ver se chegavam ao insulto eras tu, dás-te demasiada importância a ti mesmo para achares que algum colega queria que o insultasses para te "expulsar". Por amor de Deus, ganha um pingo de noção e desce aí do cavalo de pau amigo, desse altar de inteligência, razão,e maturidade em que te auto-colocas sem qualquer base assente na realidade dos factos.
Torna-se óbvio que te tens em demasiada consideração a ti mesmo, muito acima do teu limite de incompetência, levas-te demasiado a sério e subvalorizas os que te rodeiam com constantes conversas sobre os outros "não atingirem, porque te são inferiores" ou sobre serem só "uns tolinhos que vêm a SIC, totós do povão" e não um culto da "inteligentsia" como tu que tem fontes avançadas e fora da caixa. Que te são intrinsecamente subalternos porque têm uma visão mais alinhada com a maioria, enquanto tu estás nas franjas devido obviamente a essa capacidade de ser mais, vêr mais além e ter o insight e genialidade, o fogo da presciência e da análise que nos outros não passa de fagulha.
Um banhinho nas águas frias da humildade bem esfregado com o sabonete do decoro olha que não te faziam mal nenhum não.
Não confundir a estrada da beira com a beira da estrada.
Não me referia a ti logicamente.
Á quem desde que entrei neste fórum que o objetivo é esse e até meteu outros ao barulho. Mas isso já são outros quinhentos.
Que as pessoas discutem ideias e não pessoas que exercitem na prática a democracia. Se não tem poder de encaixe para terem contraditório já não é problema meu.
Acho interessante a extrema necessidade de falares pelo grupo. Na minha opinião estamos num espaço livre e democrático onde cada um responde por si.
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Somos indivíduos singulares, mas vivemos em sociedade.
Se existe um desrespeito um rebaixar dos outros é do tom humano, e tu defendes tanto em retórica o humanismo, defender as pessoas que são alvo desse rebaixamento ou de alguma falsidade. Não deixar correr inverdades e ofensas à dignidade e inteligência alheios.
Ou a empatia não existe?
E exactamente por estarmos num espaço democrático eu respondo por quem eu quiser, quando eu quiser da forma que eu quiser.
Desde que não insulte ninguém e ande por aí a rebaixar ao nível de chamar de burros e ovelhas de forma disfarçada, ou noutro ponto a chamar directamente e insultar de verme para cima acho que estou a cumprir com os meus princípios.
Em relação só a mim acho que devias por as mãozinhas ao céu de me teres como interlocutor e de eu ter sido muito bem criado e educado desde muito cedo.
