Guerra Rússia - Ucrânia

Dragon G

Tribuna Presidencial
28 Abril 2012
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brinqu

O problema é que a Rússia não é a Líbia nem o Iraque.
É só a maior potência nuclear mundial e um país transcontinental com uma influência enorme em muitas áreas geográficas nomeadamente no hemisfério sul, médio oriente, África e Ásia menor.
Nunca o mundo enfrentou ou viveu algo tão complexo.
E quanto mais os recursos militares dos russos no terreno forem menores pior será. Pois ficarão sem alternativas.
Acho que ainda não caiu a ficha a muita gente a dimensão que isto tem e as suas consequências.
Isto é mil vezes pior que o 11 de setembro.
E não consigo perceber como o regime russo poderá cair e pior caso isso acontecesse o que acho praticamente impossível. Que Rússia teríamos talvez um regime ainda mais extremista.
A Rússia sentiu se humilhada com a queda da URSS e felizmente tivemos uma aula de história cheia de sensatez dada por o o nosso colega Devenisch.
Uma coisa é certa isto não irá acabar bem. O ocidente não tem força suficiente infelizmente para fazer na Rússia o que fez no Iraque ou na Líbia.
E atenção a China além de não ter ido as nações unidas já anda pela calada a preparar o seu exército para um conflito.
A China não está minimamente preocupada com a Rússia, a China só olha para o seu próprio interesse e a partir do momento que achem que a Rússia não serve os seus interesses são os primeiros a tirarem-lhe o tapete. Relativamente ao exercito a China sempre o teve e com as fricções em Taiwan estão ainda mais alerta mas um conflito armado não interessa de todo aos chineses.
 

PortoEternoImortal

Tribuna Presidencial
5 Março 2022
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A China não está minimamente preocupada com a Rússia, a China só olha para o seu próprio interesse e a partir do momento que achem que a Rússia não serve os seus interesses são os primeiros a tirarem-lhe o tapete. Relativamente ao exercito a China sempre o teve e com as fricções em Taiwan estão ainda mais alerta mas um conflito armado não interessa de todo aos chineses.
Até agora não tiraram nem irão tirar. Acho que a narrativa do ocidente ainda não percebeu ou não quer que percebemos a real dimensão disto.
O facto da malta subestimar ou menosprezar o poder nuclear da Rússia para mim é totalmente bizarro. Como fosse uma coisa menor um mero detalhe. Parece um discurso meio lampião fanfarrão mas que demonstra insegurança. Em última instância eles ou aquele regime tem o maior poder que possa existir.
Os antigos mesmo analfabetos falavam e tinham a noção do que isto é quando o dinheiro devido a inflação deixa de ter valor. E sim actualmente esse risco existe.
A China não é mercantilista. A China é muito mas muito ideológica. Foi inteligente e paciente para entrar no sistema econômico capitalista.
 
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5 Março 2022
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E outro ponto que gostaria de deixar aqui como reflexão.
Segundo a lógica deveremos analisar padrões. Os padrões são analisados em diversas disciplinas das ciências sejam sociais ou outras.Seja na economia, medicina, climatologia.
Se analisarmos um padrão passado idêntico Primavera Árabe e Iraque. Desfragmentação daqueles regimes. E as consequências que daí vieram? Estado islâmico... Instabilidade sobretudo na Europa.
Agora imaginem uma desfragmentação de uma nação secular como a Rússia? Imaginemos. Usemos os padrões e a logica. E façamos o devido paralelismo com o que poderá acontecer. Caso algo idêntico acontecesse na Rússia.
 
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Tem gente por trás que são tão ou mais torcidos da cabeça do que ele, à imagem do que acontecia também com Hitler ou Mussolini.
No momento em que começasse a ser atacado, iam começar a voar mísseis nucleares para todas as partes do mundo.
Neste momento, essa ameça dá-lhe o poder de continuar a brincar com tudo o que não involva diretamente um país da NATO. E assim continuará, a não ser que haja um golpe militar na própria Rússia, o que é extremamente improvável, e uma revolta popular com fim a depor o regime também nunca teria força.
Foram precisos 40 anos para se reunirem todas as condições para acabar com o Estado Novo em Portugal, e durante o regime, um vislumbre de oposição mais contundente dava ida a uns calabouços para levar um enxerto de porrada ou umas "conversas" bastante disuasoras. E na altura havia muito medo.
Na Rússia eles sabem que neste momento não são levados para calabouços nenhuns, levam diretamente uma bala na testa se a ameaça de revolta popular for minimamente assustadora para Putin.
Bem dito até falando quem anda por trás desta gente naltura do Hitler o cabrao do Himmler ainda era pior
 
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malmeida

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E outro ponto que gostaria de deixar aqui como reflexão.
Segundo a lógica deveremos analisar padrões. Os padrões são analisados em diversas disciplinas das ciências sejam sociais ou outras.Seja na economia, medicina, climatologia.
Se analisarmos um padrão passado idêntico Primavera Árabe e Iraque. Desfragmentação daqueles regimes. E as consequências que daí vieram? Estado islâmico... Instabilidade sobretudo na Europa.
Agora imaginem uma desfragmentação de uma nação secular como a Rússia? Imaginemos. Usemos os padrões e a logica. E façamos o devido paralelismo com o que poderá acontecer. Caso algo idêntico acontecesse na Rússia.
Pois, quando derrubaram o Sadam, acabarar por criar algo muito pior por exemplo.

Hoje o dia fica marcado pelo o que o berlusconi disse, adivinha-se tempos dificeis para os paises europeus, principalmente os do centro e norte da europa. Nós estamos habituados a altos e baixos, é o nosso fado, mas e essa malta que vive há decadas em prosperidade? O que poderá acontecer? Pode ser o ponto que faça crescer a extrema direita, até agora estiveram calado ao contrario da extrema esquerda que apenas se enterraram mais e mais, mas agora com os tempos dificeis que se adivinham a extrema direita vai entrar em acção e vão mostrar as suas verdadeiras cores..... e vão crescer porque até agora era tudo contra o putin mas quando começarem a sofrer as consequencias da crise economica tudo poderá mudar...
 
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Pois, quando derrubaram o Sadam, acabarar por criar algo muito pior por exemplo.

Hoje o dia fica marcado pelo o que o berlusconi disse, adivinha-se tempos dificeis para os paises europeus, principalmente os do centro e norte da europa. Nós estamos habituados a altos e baixos, é o nosso fado, mas e essa malta que vive há decadas em prosperidade? O que poderá acontecer? Pode ser o ponto que faça crescer a extrema direita, até agora estiveram calado ao contrario da extrema esquerda que apenas se enterraram mais e mais, mas agora com os tempos dificeis que se adivinham a extrema direita vai entrar em acção e vão mostrar as suas verdadeiras cores..... e vão crescer porque até agora era tudo contra o putin mas quando começarem a sofrer as consequencias da crise economica tudo poderá mudar...
A extrema direita actualmente está na moda. Como a extrema esquerda esteve nos anos 60,70. É o que está na voga. E não serão anti Rússia a extrema direita.
Quanto mais para oriente e norte mais receio e medo estara instalado. E tem efeito de escalada.
Grécia e Itália tem muita proximidade com a Rússia para não falar dos Balcãs. Está situação é mesmo muito mas muito delicada como nunca assistimos e pior que nunca vivemos.
 

malmeida

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A extrema direita actualmente está na moda. Como a extrema esquerda esteve nos anos 60,70. É o que está na voga. E não serão anti Rússia a extrema direita.
Quanto mais para oriente e norte mais receio e medo estara instalado. E tem efeito de escalada.
Grécia e Itália tem muita proximidade com a Rússia para não falar dos Balcãs. Está situação é mesmo muito mas muito delicada como nunca assistimos e pior que nunca vivemos.
Se a extrema direita se começar a estender por toda a europa o mesmo poderá significar o fim da UE, que com todos os defeitos pelo menos garante paz na região.
 
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Se a extrema direita se começar a estender por toda a europa o mesmo poderá significar o fim da UE, que com todos os defeitos pelo menos garante paz na região.
Já aqui disse e temo muito porque será algo Apocalíptico. Mais facilmente a UE implode que o regime totalitário de Putin.
E muita dessa extrema direita apoiará Putin. Uma facção será anti Putin nomeadamente na Polónia e nos países nórdicos e bálticos. Outra será próxima de Putin .
O UK poderá ficar mais dividido.
Poderão se abrir precedentes. Mesmo na Europa ocidental.
Notasse é que todos os sectores querem a guerra e esticar a corda até ao limite isso para mim é evidente.
 
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Daikan

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21 Agosto 2012
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E outro ponto que gostaria de deixar aqui como reflexão.
Segundo a lógica deveremos analisar padrões. Os padrões são analisados em diversas disciplinas das ciências sejam sociais ou outras.Seja na economia, medicina, climatologia.
Se analisarmos um padrão passado idêntico Primavera Árabe e Iraque. Desfragmentação daqueles regimes. E as consequências que daí vieram? Estado islâmico... Instabilidade sobretudo na Europa.
Agora imaginem uma desfragmentação de uma nação secular como a Rússia? Imaginemos. Usemos os padrões e a logica. E façamos o devido paralelismo com o que poderá acontecer. Caso algo idêntico acontecesse na Rússia.
Se calhar por ser secular é que não acabaria como um Iraque ou Libia, mas...

A questão russa nesses aspectos tem muito que ver com aquilo que eles são ou se habituaram a ser. O "russo tradicional" é ou era aquele que ficava sempre embeiçado por algo maior que ele, maior que a vida. Por isso é que tivemos os Tolstois, os Dostoevskys, os Tchekovs, etc... esse tipo de existencialismo é recorrente.

Lembro-me sempre de um que diz, quando entrevistado pela Svetlana Alexievitch, algo como isto: "Tenho saudades da grande URSS. Sim, todos os meus familiares foram exterminados pelo Stalin mas ao menos éramos temidos no mundo..." Acho que fica tudo dito.
 

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Bolas uma pessoa neste fórum começa a não poder comentar em nenhum tópico. Sem que receba umas bocas trocistas pelo meio que só servem para ridicularizar a opinião de terceiros. Mas nunca sem trocas argumentativas.

Da minha parte deixo uma série de questões em defesa dos meus argumentos.

A extrema direita está ou não a crescer de forma galopante nos últimos anos de forma genérica em toda a Europa?

Parte dessa mesma extrema direita é ou não diria tolerante, próxima e simpatizante e até financiada pelo regime de Putin?

O Reino Unido tem ou não questões de coesão nacional nomeadamente na Escócia e Irlanda do norte, para não falar de Gales e até do Norte de Inglaterra?

Relativo á Rússia. A Rússia tem ou não um arsenal nuclear gigantesco? Pode ou não pode usá-lo?

A Rússia é ou não uma nação muito maior e influente que por exemplo o Iraque? E que a mesma receita empregue no Iraque na Rússia não terá consequências muito mais amplificadas?

Gostaria de ver estas questões colocadas refutadas. Porque se tiver a dizer alguma bebeseira gostaria de ser corrigido.
 
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Mas o que se passa por aqui!!!!??? Vamos por partes quer dizer só pelo o Putas dizer que vai imobilizar a população para a guerra e voltar ameçar com as Nuclear.. Vamos rever uma cena um país não é políticos bem ricos mas sim o próprio povo e neste momento tirando os velhos de 80 e tais anos para cima 80% dos Russos estão contra o Putas (entretanto cheira_me a golpe de estado com o Navalny ou a oposição à posto para assumir o país) depois bem o Berlusconi sim o Berlusconi fazer uns comentários a Bolsonaro a Trump sobre o apoio a Putin mas alguém estavam a espera do que deste velho gaga nunca disse nada de jeito só acrediram nele quem quer foi tão bom político que houve alguém com juízo e mandou lhe um sapato na cabeça dele e agora não venham dizer que a UE de vai desmontelar extremas direitas e esquerdas mas acham que alguém quer isto ninguém.. acho que com esta guerra ainda vamos sair mais fortalecidos mesmo os Putas e Medvedevs não estávam a espera de UE / Nato tão unida eu até acho que o objectivo desta ofendida era desmantelar a Nato como a UE.. Mas correu mal ou tem corrido mal..
 
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malmeida

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Bolas uma pessoa neste fórum começa a não poder comentar em nenhum tópico. Sem que receba umas bocas trocistas pelo meio que só servem para ridicularizar a opinião de terceiros. Mas nunca sem trocas argumentativas.

Da minha parte deixo uma série de questões em defesa dos meus argumentos.

A extrema direita está ou não a crescer de forma galopante nos últimos anos de forma genérica em toda a Europa?

Parte dessa mesma extrema direita é ou não diria tolerante, próxima e simpatizante e até financiada pelo regime de Putin?

O Reino Unido tem ou não questões de coesão nacional nomeadamente na Escócia e Irlanda do norte, para não falar de Gales e até do Norte de Inglaterra?

Relativo á Rússia. A Rússia tem ou não um arsenal nuclear gigantesco? Pode ou não pode usá-lo?

A Rússia é ou não uma nação muito maior e influente que por exemplo o Iraque? E que a mesma receita empregue no Iraque na Rússia não terá consequências muito mais amplificadas?

Gostaria de ver estas questões colocadas refutadas. Porque se tiver a dizer alguma bebeseira gostaria de ser corrigido.
Se a Alemanha não tivesse mergulhado numa grave crise depois da primeira guerra mundial, o partido do Hitler nunca chegava ao poder, e a segunda guerra mundial nunca teria acontecido......

Uma mudança de regime num certo ponto da europa pode causar uma serie de acontecimentos com resultados catastróficos.

A historia ensinou-nos isso, nada neste mundo é garantido.
 
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Mas o que se passa por aqui!!!!??? Vamos por partes quer dizer só pelo o Putas dizer que vai imobilizar a população para a guerra e voltar ameçar com as Nuclear.. Vamos rever uma cena um país não é políticos bem ricos mas sim o próprio povo e neste momento tirando os velhos de 80 e tais anos para cima 80% dos Russos estão contra o Putas (entretanto cheira_me a golpe de estado com o Navalny ou a oposição à posto para assumir o país) depois bem o Berlusconi sim o Berlusconi fazer uns comentários a Bolsonaro a Trump sobre o apoio a Putin mas alguém estavam a espera do que deste velho gaga nunca disse nada de jeito só acrediram nele quem quer foi tão bom político que houve alguém com juízo e mandou lhe um sapato na cabeça dele e agora não venham dizer que a UE de vai desmontelar extremas direitas e esquerdas mas acham que alguém quer isto ninguém.. acho que com esta guerra ainda vamos sair mais fortalecidos mesmo os Putas e Medvedevs não estávam a espera de UE / Nato tão unida eu até acho que o objectivo desta ofendida era desmantelar a Nato como a UE.. Mas correu mal ou tem corrido mal..
Eu não estou assim tão confiante que o povo russo esteja assim tão contra o regime, todos nós sabemos que quando o povo está contra um regime, esse regime cai.

Ate vemos inúmeros habitantes das zonas ocupadas na Ucrânia a dizerem para televisões independentes que querem passar para o lado dos russos.
 

PortoEternoImortal

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Mas o que se passa por aqui!!!!??? Vamos por partes quer dizer só pelo o Putas dizer que vai imobilizar a população para a guerra e voltar ameçar com as Nuclear.. Vamos rever uma cena um país não é políticos bem ricos mas sim o próprio povo e neste momento tirando os velhos de 80 e tais anos para cima 80% dos Russos estão contra o Putas (entretanto cheira_me a golpe de estado com o Navalny ou a oposição à posto para assumir o país) depois bem o Berlusconi sim o Berlusconi fazer uns comentários a Bolsonaro a Trump sobre o apoio a Putin mas alguém estavam a espera do que deste velho gaga nunca disse nada de jeito só acrediram nele quem quer foi tão bom político que houve alguém com juízo e mandou lhe um sapato na cabeça dele e agora não venham dizer que a UE de vai desmontelar extremas direitas e esquerdas mas acham que alguém quer isto ninguém.. acho que com esta guerra ainda vamos sair mais fortalecidos mesmo os Putas e Medvedevs não estávam a espera de UE / Nato tão unida eu até acho que o objectivo desta ofendida era desmantelar a Nato como a UE.. Mas correu mal ou tem corrido mal..
Sim um comentário construtivo também acho que a UE não irá desfragmentar-se porém toda a extrema direita em ascensão na UE que passa de 2 por cento para 30-40 por cento em menos de 6,7 anos é toda ela eurocéptica como são os partidos de extrema esquerda.
E atenção o chega é um movimento desconexo e pouco ideológico. Mas a extrema direita em França,Itália e Espanha é mesmo ideológica e saudosista, nacionalista e estruturada. Le Pen e Abascal são animais políticos como está italiana.
O mais provável é quando esses partidos chegarem ao poder se adaptarem ao sistema. Mas não deixa de ser uma possibilidade que façam o contrário.
Relativo ao regime russo. Ainda não consigo perspectivar como aquilo irá cair e se cair o que virá ai. Todos nós queremos e apostamos nessa possibilidade totalmente imprevisível e improvável e sobretudo extremamente perigosa.
 
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PortoEternoImortal

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Eu não estou assim tão confiante que o povo russo esteja assim tão contra o regime, todos nós sabemos que quando o povo está contra um regime, esse regime cai.

Ate vemos inúmeros habitantes das zonas ocupadas na Ucrânia a dizerem para televisões independentes que querem passar para o lado dos russos.
Aquele país é muito recalcado e sempre viveu sem democracia . Se não conseguiram exportar a democracia para o Magrebe e médio oriente . Tenho muitas dúvidas que consigam na Rússia.
 

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Sim um comentário construtivo também acho que a UE não irá desfragmentar-se porém toda a extrema direita em ascensão na UE que passa de 2 por cento para 30-40 por cento em menos de 6,7 anos é toda ela eurocéptica como são os partidos de extrema esquerda.
E atenção o chega é um movimento desconexo e pouco ideológico. Mas a extrema direita em França,Itália e Espanha é mesmo ideológica e saudosista, nacionalista e estruturada. Le Pen e Abascal são animais políticos como está italiana.
O mais provável é quando esses partidos chegarem ao poder se adaptarem ao sistema. Mas não deixa de ser uma possibilidade que façam o contrário.
Relativo ao regime russo. Ainda não consigo perspectivar como aquilo irá cair e se cair o que virá ai. Todos nós queremos e apostamos nessa possibilidade totalmente imprevisível e improvável e sobretudo extremamente perigosa.
Claro tens razão... Até porque se nota um bocado sobre a extrema direita é estás últimas eleições em França notou se bem o descontentamento dos Franceses eu até dou aqui um exemplo tenho um amigo meu que tem uma imobiliária em Paris e o puto compra imoveis renova e aluga alugou um apartamento a uns 4 marroquinos /Franceses pagaram o primeiro mês o segundo e terceiro está quieto bem eles saíram de lá e quando ele chegou tinha o apartamento de uma tal maneira que alem de ficar arder com o guito do aluguer ainda teve que pagar 8mil euros para voltar a reconstruir o apartamento o que aconteceu nas eleições votou Le Pen... O problema está aqui é como nos se as coisas começarem a complicar com o PS ou PSD o Chega com os seus murros na mesa e confiantecno que fiz não tenho dúvida que vai ter muitos seguidoras e tens razão Espanha França Itália e mesmo a Grécia já de nota uma diferença enorme... Mas não acredito que queiram uma Europa dividida acho que a história fala bem por isso até porque nos precisamos todos uns dos outros para sobreviver mesmo Brexit veio mostrar que uma Europa dívida causa muita complicação a nuvem económico e financeiro..
Sobre os Russos a CS Russa passa o quer quer é a população tb tem medo de domonstrar o seu desagrado acabam logo preços só de levantar o dedo mas a oposição está a favor do Ocidente e mesmo Navalny acho que caindo Putin é os seus "amiguinhos" conseguem eleger o mais rápido possível outra pessoa até porque são um povo racional e com visão.. Não uns radicais quaisquer!!!
 
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Dragaostki

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10 Março 2012
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  • Sérgio Conceição
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Já aqui disse e temo muito porque será algo Apocalíptico. Mais facilmente a UE implode que o regime totalitário de Putin.
E muita dessa extrema direita apoiará Putin. Uma facção será anti Putin nomeadamente na Polónia e nos países nórdicos e bálticos. Outra será próxima de Putin .
O UK poderá ficar mais dividido.
Poderão se abrir precedentes. Mesmo na Europa ocidental.
Notasse é que todos os sectores querem a guerra e esticar a corda até ao limite isso para mim é evidente.
nao vou qualificar a opinião para não ofender, mas tenta perceber que colocas como mais estável e duradouro um regime, com 20 anos, de um déspota de 70 anos, com um projecto alicerçado em dezenas de democracias com um histórico de décadas…

se isso não é (nao qualificar) não sei o que seja
 

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nao vou qualificar a opinião para não ofender, mas tenta perceber que colocas como mais estável e duradouro um regime, com 20 anos, de um déspota de 70 anos, com um projecto alicerçado em dezenas de democracias com um histórico de décadas…

se isso não é (nao qualificar) não sei o que seja

Não se torna de qualificações. Adjectivos, estados de espírito, e posições ideológicas.
Acho que o pessoal aqui procura muito o conflito parece que estão sempre a espera de uma opinião divergente para se entrar num ciclo de insinuações e rótulos ideológicos.
Mas sim da percepção da realidade que espero que esteja errada.
Não vejo forma e como o regime do despota do Putin caia. E vejo que nos agarramos a essa possibilidade como tábua de salvação.
Também confesso errei na percepção na UE devido á emergência das extremas direitas. A frio acho que uma Frente nacional ou um Vox acabam por se adaptar ao sistema como fizeram os partidos de extrema esquerda. Porém o povo anda a votar nestes partidos nacionalistas que defendem a saída da UE e do protecionismo. Seguramente não é com a contribuição do meu voto.
Sou um democrata liberal convicto. Espero nunca viver num regime totalitário ou ditatorial.
 
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