Guerra Rússia - Ucrânia

malmeida

Tribuna
2 Dezembro 2021
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Eu não tenho nada contra o PCP (ou outro qualquer movimento ou pessoa) apoiar a Rússia publicamente neste momento, das poucas coisas boas que esta tragédia trouxe e que no geral o direito à livre expressão traz, é o esclarecimento sobre o que algumas pessoas e movimentos realmente pensam sobre certos temas, e assim a população em geral finalmente tem oportunidade de ficar esclarecida sobre os princípios (ou falta deles) que defendem, e talvez não se deixam mais levar pelo romantismo.

E também importa referir que este direito ao contraditório é relevante mesmo dentro de quem percebe o óbvio da Rússia ser um invasor imperialista de um país democrático que apenas procurava a sua auto determinação, isto independentemente da expansão da NATO a leste que certamente terá favorecido este desfecho mas nunca pode ser desculpa para isso (porque quem atacou a Ucrânia foi a Rússia e não o inverso), é porque quer se queira quer não, a Rússia é uma potência nuclear e é preciso uma conversa construtiva sobre o que se deve fazer para ajudar os ucranianos mas também uma sobre o que não se deve fazer para tornar a situação ainda pior, e essa se calhar será uma mais complicada de ter neste momento por quem não se quer sentir impotente perante tudo isto.

Esta imbecilidade de defender que a NATO entre em conflito directo com os russos sem que seja atacada primeiro pode não ser eticamente reprovável como as ideias do PCP porque se percebe que o que está por detrás dessa vontade é tentar ajudar quem precisa, mas as ramificações disso podem acabar por se revelar bem piores, haja juízo, nós já estamos via sanções e fornecimento massivo de equipamento militar a dar uma hipótese de luta aos ucranianos, é verdade que os russos estão em clara vantagem pelo apoio aéreo mas aí não dá como inverter isso sem confronto directo, a única coisa que neste momento podemos esperar é que os ucranianos ofereçam de tal forma resistência que os russos se sintam obrigados a tentar um qualquer acordo para evitar perdas humanas maiores num futuro não muito distante.

E sejamos claros esse acordo vai incluir algumas concessões aos russos, ainda não sabemos bem quais, dependerá sempre da posição dos russos no terreno quando o mesmo for assinado, mas alguma coisa o Putin vai ter que levar com ele para salvar a face e justificar tudo isto à sua população.
Muito bem, exatamente aquilo que penso.

Quanto mais cedo se entrar em negociações mais depressa se poupam vidas inocentes.
 

Filipe01

Tribuna Presidencial
26 Março 2012
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Eu não tenho nada contra o PCP (ou outro qualquer movimento ou pessoa) apoiar a Rússia publicamente neste momento, das poucas coisas boas que esta tragédia trouxe e que no geral o direito à livre expressão traz, é o esclarecimento sobre o que algumas pessoas e movimentos realmente pensam sobre certos temas, e assim a população em geral finalmente tem oportunidade de ficar esclarecida sobre os princípios (ou falta deles) que defendem, e talvez não se deixam mais levar pelo romantismo.

E também importa referir que este direito ao contraditório é relevante mesmo dentro de quem percebe o óbvio da Rússia ser um invasor imperialista de um país democrático que apenas procurava a sua auto determinação, isto independentemente da expansão da NATO a leste que certamente terá favorecido este desfecho mas nunca pode ser desculpa para isso (porque quem atacou a Ucrânia foi a Rússia e não o inverso), é porque quer se queira quer não, a Rússia é uma potência nuclear e é preciso uma conversa construtiva sobre o que se deve fazer para ajudar os ucranianos mas também uma sobre o que não se deve fazer para tornar a situação ainda pior, e essa se calhar será uma mais complicada de ter neste momento por quem não se quer sentir impotente perante tudo isto.

Esta imbecilidade de defender que a NATO entre em conflito directo com os russos sem que seja atacada primeiro pode não ser eticamente reprovável como as ideias do PCP porque se percebe que o que está por detrás dessa vontade é tentar ajudar quem precisa, mas as ramificações disso podem acabar por se revelar bem piores, haja juízo, nós já estamos via sanções e fornecimento massivo de equipamento militar a dar uma hipótese de luta aos ucranianos, é verdade que os russos estão em clara vantagem pelo apoio aéreo mas aí não dá como inverter isso sem confronto directo, a única coisa que neste momento podemos esperar é que os ucranianos ofereçam de tal forma resistência que os russos se sintam obrigados a tentar um qualquer acordo para evitar perdas humanas maiores num futuro não muito distante.

E sejamos claros esse acordo vai incluir algumas concessões aos russos, ainda não sabemos bem quais, dependerá sempre da posição dos russos no terreno quando o mesmo for assinado, mas alguma coisa o Putin vai ter que levar com ele para salvar a face e justificar tudo isto à sua população.
Óbvio que vai ter que haver negociações, mas em primeiro lugar está em jogo as concessões que Ucrânia tiver disposta a fazer.

E neste momento, a Ucrânia, e muito bem, não dar entregar o seu país como é pretendido pela Rússia.

A Ucrânia tem o direito de ser um país soberano e independente, mesmo que a UE, NATO ou ONU defendam outra solução.

A vontade dos Ucranianos é que conta.
 
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wolfheart

Tribuna
30 Novembro 2015
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Bragança
É isso que os rambos daqui do tópico não atingem.
Vai haver sempre rambos a insurgir se contra a tirania. Haverá sempre outros, dos quais não se pode contar para nada. Nem para 25 de abril, nem de novembro. Nem para ser independente, nem para poder decidir. Conforma-se con tudo que lhe impõem porque o medo tolhe-os. Vale mais mortes mais que certas do que vidas de submissão.
 
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Absolution

Tribuna Presidencial
2 Julho 2018
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Vocês acham mesmo que a paz na Europa se deve conquistar com a morte dum país?

Vocês acham que mesmo que compremos essa "paz" com o sangue de milhões de ucranianos, o Putin vai-se ficar por ali?

Ninguém quer a guerra. Ninguém. Ainda por cima sabendo do perigo nuclear inerente.
Só acho é que a Europa já está em guerra e ainda ninguém quis assumir essa verdade.

Mas não se preocupem. A seu tempo o Putin vai-nos mostrar isso.
Aliás, ele já disse que as sanções são actos de guerra. Por isso, para bem da Europa, é essencial que se restabeleça o comércio e relações com a Rússia!
 
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JPA84

Tribuna Presidencial
19 Fevereiro 2018
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Pelo que tenho visto até agora, não se percebe a estratégia do Putin..
Já teve perdas consideráveis no exército, tem perdas graves na economia, não consegue controlar a Ucrânia..
Qual é o objectivo final? Colocar um governo fantoche na Ucrânia? Anexar a Ucrânia? Com 90 e tal por cento da população a odia-los de morte? De quantos militares e polícias precisarão para isso? Não têm capacidade para isso..
O que resta? Arrasar aquilo tudo e ficarem com um país arrasado?
Ou há cartas na manga do Putin que ainda ninguém percebeu, ou ele está mesmo louco, porque não consigo perceber como é que isto pode trazer algum benefício aos russos
 

Maximus

Tribuna Presidencial
8 Agosto 2016
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Invicta
www.google.com
Nukes, nukes e + nukes ...

No fundo, tudo não passa de + uma tática de bluff e intimidação por parte do Russo que está a ver a sua estratégia na Ucrânia a não correr conforme o planeado e o seu país a entrar numa recessão profunda onde hoje já se fala em racionamento de comida.

Nem ele acredita naquilo que diz. Ainda para mais sabendo que só o faria uma vez e desapareceria do mapa, ele e a sua "madre russa".



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Daikan

Tribuna Presidencial
21 Agosto 2012
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Vocês acham mesmo que a paz na Europa se deve conquistar com a morte dum país?

Vocês acham que mesmo que compremos essa "paz" com o sangue de milhões de ucranianos, o Putin vai-se ficar por ali?

Ninguém quer a guerra. Ninguém. Ainda por cima sabendo do perigo nuclear inerente.
Só acho é que a Europa já está em guerra e ainda ninguém quis assumir essa verdade.

Mas não se preocupem. A seu tempo o Putin vai-nos mostrar isso.
Aliás, ele já disse que as sanções são actos de guerra. Por isso, para bem da Europa, é essencial que se restabeleça o comércio e relações com a Rússia!
A Russia não tem capacidade de manter esta guerra quanto mais outra, ainda por cima de um pais NATO…

Bonito era agora ao mesmo tempo aparecerem umas escaramuças no caucaso e no Cazaquistão. Quem sabe uns exercícios NATO no pacífico só para arreliar mais… Só para esticar a coisa.

Putin sabe q só as armas nucleares o seguram. Mas também sabe que essas de nAda servem se atacar um país NATO. De resto, não há mais paises para atacar.
 
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fjpfcp

Falar com gente Boa, fanáticos egocentricos longe
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Mandar um nuke para o tugão seria desperdício de recursos

*espero que esta informação chegue ao Kremlin*
Sinceramente eu preferia morrer instantâneamente de uma nuke do que sofrer as consequências previsíveis dos efeitos subsequentes
 
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Dragaostki

Bancada lateral
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Por outro lado, sendo um país pequeno, bastava uma bomba para arruinar completamente o país, portanto iriam gastar menos recursos para derrotar um inimigo que até é estratégicamente importante devido às relações militares com os EUA
Se a guerra envolvesse a Nato há mais paises e pontos estratégicos para destruir (acredito que os acores nao escapassem, o resto nao tem interesse)

mas é um pouco ridículo estarmos a olhar para o nosso umbigo, se a nato (por inteiro) entrar numa guerra estariamos a combater pela nossa forma de vida, pela liberdade e democracia…. Quer queiram quer não os estados unidos o canada e a europa representam, no mapa das nações, o lado certo da história
 
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Eclipsisboy

COMO NÓS, UM DE NÓS! 💙
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A Russia não tem capacidade de manter esta guerra quanto mais outra, ainda por cima de um pais NATO…

Bonito era agora ao mesmo tempo aparecerem umas escaramuças no caucaso e no Cazaquistão. Quem sabe uns exercícios NATO no pacífico só para arreliar mais… Só para esticar a coisa.

Putin sabe q só as armas nucleares o seguram. Mas também sabe que essas de nAda servem se atacar um país NATO. De resto, não há mais paises para atacar.
O Putin esta-se a cagar para a NATO e o caralho a 4..! Alias, ele já avisou que as sanções económicas vão ser consideradas atos de guerra!

O que a malta ainda não se deu conta, ou não quer perceber, é que isto não foi uma merda decidida de um dia para o outro. Isto foi uma coisa planeada com pes e cabeça. Isto foi uma coisa planeada com ANOS!!

Outor pequeno "pormaior"! Eles tem o respaldo da China. Só e apenas. Da CHINA! Outra super potencia mundial.
 
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SD_1995

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1 Outubro 2016
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Sim, enquanto eram só posts de insultos e mentiras sobre o PCP estava tudo ótimo, aparecem um ou dois users com uma opinião contrária à vossa ( e sem faltar ao respeito a ninguém ) e já é um tópico sem qualidade ou o 25 de novembro isto 25 de novembro aquilo
O comunismo e tao mau ou pior que o nazismo.
 
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Ginjeet

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Ya safodam os açoreanos
É um povo forte, têm vacas suficientes e grutas para se esconderem. Onde vou eu encontrar o raio duma gruta no centro de Lisboa?

Será que ainda vou a tempo de trocar o meu último andar por um armazém na cave?
 

malmeida

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Vai haver sempre rambos a insurgir se contra a tirania. Haverá sempre outros, dos quais não se pode contar para nada. Nem para 25 de abril, nem de novembro. Nem para ser independente, nem para poder decidir. Conforma-se con tudo que lhe impõem porque o medo tolhe-os. Vale mais mortes mais que certas do que vidas de submissão.
Colega, está tudo certo, mas o problema é que neste caso a humanidade poderá ficar em perigo.... a realidade é essa.
 
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Ruben1893

Neste clube,é impossível pensar que não é possível
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Outor pequeno "pormaior"! Eles tem o respaldo da China. Só e apenas. Da CHINA! Outra super potencia mundial.
Tem até fazer algo ainda mais idiota que invadir outro país

Amigos, amigos, negócios à parte
E a china valoriza mais os negócio com o ocidente que o Putin
 

Absolution

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A Russia não tem capacidade de manter esta guerra quanto mais outra, ainda por cima de um pais NATO…

Bonito era agora ao mesmo tempo aparecerem umas escaramuças no caucaso e no Cazaquistão. Quem sabe uns exercícios NATO no pacífico só para arreliar mais… Só para esticar a coisa.

Putin sabe q só as armas nucleares o seguram. Mas também sabe que essas de nAda servem se atacar um país NATO. De resto, não há mais paises para atacar.
Depositas muita confiança no Putin.
Pois eu tenho a certeza que depois de resolver a Ucrânia vai andar a "cheirar" outros países.
 
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bertobrb

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Se a guerra envolvesse a Nato há mais paises e pontos estratégicos para destruir (acredito que os acores nao escapassem, o resto nao tem interesse)

mas é um pouco ridículo estarmos a olhar para o nosso umbigo, se a nato (por inteiro) entrar numa guerra estariamos a combater pela nossa forma de vida, pela liberdade e democracia…. Quer queiram quer não os estados unidos o canada e a europa representam, no mapa das nações, o lado certo da história
Não iriamos lutar e ninguém ganhava.
 

bertobrb

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O Putin esta-se a cagar para a NATO e o caralho a 4..! Alias, ele já avisou que as sanções económicas vão ser consideradas atos de guerra!

O que a malta ainda não se deu conta, ou não quer perceber, é que isto não foi uma merda decidida de um dia para o outro. Isto foi uma coisa planeada com pes e cabeça. Isto foi uma coisa planeada com ANOS!!

Outor pequeno "pormaior"! Eles tem o respaldo da China. Só e apenas. Da CHINA! Outra super potencia mundial.
Têm o respaldo da China mais ou menos.
E ele disse que as sanções são consideradas atos de guerra mas isso para já é só conversa.
 

Eclipsisboy

COMO NÓS, UM DE NÓS! 💙
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Têm o respaldo da China mais ou menos.
E ele disse que as sanções são consideradas atos de guerra mas isso para já é só conversa.
E esperemos mesmo que seja só conversa. E que fique sempre por ai. Porque vão haver reuniões para decidirem um novo pacote de sanções ainda mais fortes. E ai vamos ver se é só conversa. Porque se não for, a ti, a mim e a todos, só nos resta rezar e nada mais.