Fair play financeiro e Gestão Financeira do Clube

[MISTICAPORTISTA]

Um ativo intangível deve ser reconhecido apenas se:

(a)    for provável que os benefícios econômicos futuros esperados atribuíveis ao ativo serão gerados em favor da entidade; e

(b)    o custo do ativo possa ser mensurado com confiabilidade.

A alínea B é paradigmática. Se o André Silva tiver no nosso activo avaliado em por exemplo 1M estará a ser mensurado com confiabilidade? Parece-me que não. Isso dá activos avaliados por baixo para quem aposta na formação.

Pelo lado contrário se tivermos cheios de Adrian Lopez poderemos ter o nosso activo sobreavaliado.

Isto influencia os rácios financeiros e os spreads da banca por exemplo, daí a meu ver a "injustiça" desse critério de valorimetria.

Neste caso os activos intagiveis tem obrigatoriamente de ser reconhecidos porque são os passes de jogadores.
Confiabilidade são os numeros.
Exemplo
Tens um jogador 8 anos na formação, somas nesses 8 anos 350 mil de despesas com o jogador:saude, educação, inscrições, ajudas de custo e apoios financeiros documentados, alojamento, etc.

Depois chega a idade senior fazes um contrato profissional de 4 anos por 100 mil eur anuais com primeio de assinatura de 60 mil.

Como vais tirar o valor patrimonial do jogador?350 das despesas de formação mais os 60 mil de premio + 400 mil do contrato
Valor patrimonial do jogador 810.
Imagina que o jogador é muito bom e renova por 4 anos a ganhar 600 mil por ano com um premio de assinatura de 150 mil.
Ai já vais somar aos 810 os 150 mil e o valor do contrato total que será de 2,4 milhoes.Patrimonialmente o jogador vai passar a valer 3,3 milhoes.

Como digo o activo é subavaliado?É mas é preferivel subavaliar do que sobreavaliar para evitar bolhas e especulações

 

[místicadoPedroto]

Uma questão, os 116 milhões de mais valias em transferências esperados no orçamento corrente, têm de entrar até que data?

 

[MISTICAPORTISTA]

Uma questão, os 116 milhões de mais valias em transferências esperados no orçamento corrente, têm de entrar até que data?

30 Junho

 

[místicadoPedroto]

30 Junho

Imaginava que era essa data mas não tinha a certeza.

Ora, sendo assim todo esse dinheiro teria de ser contabilizado este mercado de inverno, ou estou errado?

É que o mercado de Verão abre a 1 de Julho.

 

[MISTICAPORTISTA]

Imaginava que era essa data mas não tinha a certeza.

Ora, sendo assim todo esse dinheiro teria de ser contabilizado este mercado de inverno, ou estou errado?

É que o mercado de Verão abre a 1 de Julho.

Tem a ver com o exercicio anual.As epocas começam a 1 julho e acabam a 30 de junho logo as contas de 2016/2017 fecham a dia 30 de junho.

Se não houver money nessa data vamos apresentar um prejuizo monstro

 

[místicadoPedroto]

Tem a ver com o exercicio anual.As epocas começam a 1 julho e acabam a 30 de junho logo as contas de 2016/2017 fecham a dia 30 de junho.
Se não houver money nessa data vamos apresentar um prejuizo monstro

Se foram orçamentadas mais valias em transferÊncias no valor de 116 milhões estas teriam de se realizar este Inverno certo? Porque o que acontecer a partir de 1 de Julho já entrará nas contas do ano seguinte não é assim?

 

[MISTICAPORTISTA]

Se foram orçamentadas mais valias em transferÊncias no valor de 116 milhões estas teriam de se realizar este Inverno certo? Porque o que acontecer a partir de 1 de Julho já entrará nas contas do ano seguinte não é assim?

Tu podes fazer a venda no dia 31 de maio e contabiliza la nesse dia.
O clube para onde o jogador for é que só o pode inscrever a partir de 1 de julho(isto no calendario 1 julho --->30 junho)

 

[Raba]

Se foram orçamentadas mais valias em transferÊncias no valor de 116 milhões estas teriam de se realizar este Inverno certo? Porque o que acontecer a partir de 1 de Julho já entrará nas contas do ano seguinte não é assim?

Até ao dia 30/06 entram no exercício desta época. Mesmo que a época desportiva acabe em Maio, a época financeira só acaba a 30/06.

 

[místicadoPedroto]

Tu podes fazer a venda no dia 31 de maio e contabiliza la nesse dia.
O clube para onde o jogador for é que só o pode inscrever a partir de 1 de julho(isto no calendario 1 julho --->30 junho)

Obrigado, entendi perfeitamente.

Podemos vender amanhã um jogador por 20 milhões e esse valor entra imediatamente na contabilidade desse exercício, a inscrição do jogador no novo clube é que só se poderá fazer depois da abertura de mercado, a um de Julho.

A maioria dos clubes contrata para lá do meio do Verão, por variadas razões, vamos ver como é gerida a situação.

 

[devil may cry]

Certo mas imagina o contrário. O André Silva e o Rúben Neves devem ter um valor de 3M no máximo dos máximos no activo da Porto SAD e o seu valor de mercado é mais de 20 vezes mais (no mínimo 60M os 2 juntos). Ou seja tens uma imparidade nas contas a rondar os 57M de Euros.

sim, mas é uma imparidade "positiva" que afinal so impacta  o capital social da sad e nao o resultado de contas, sobretudo para um clube como o nosso que tem muitas dificuldades em ter um PnL positivo... imagina agora o Ruben Neves que viu o seu "valor" baixar devido a fraca utilizaçao este ano, estas a ver o clube a gerir uma baixa de digamos 30% do valor de mercado de um jogador avaliado 30M ? depois basta ver a volatilidade do preço de certos jogadores (ie Bébé)...imagina o impacto que um tal metodo de contas possa gerar

 

[Marmita]

Estou para ver como nos vamos safar deste assunto !

 

[Fil]

Estou para ver como nos vamos safar deste assunto !

Penso, que no mínimo, entre o André e o Danilo, não nos safamos de vender pelo menos um deles. A clausula de cada um é 60M€, sendo que no caso do André temos de descontar 20% de percentagens generosamente oferecidas a empresários. Perfaria um total de 48M€ a entrar nos cofres.

Se também sair o Danilo, julgo que por menos de 40M não deve sair. Por 60M também não acredito. É apenas para termos uma almofada para negociar.

Só aqui já somaríamos à volta dos 90M€. Se vendêssemos o Herrera por um valor entre 15 e 20M€ (altamente optimista), totalizaria 105-110M€.

Com umas pequenas vendas, caso alguém lhes pegue, como Depoitre, Boly(?), eventualmente Ádrian, Bueno, e Marega(?) (não tenho certeza se vai ficar mais uma época em Guimarães ao abrigo do acordo pelo Soares, mas parece-me que li algo sobre isso), poderíamos almejar atingir os 120-130M€.

Mas isso é se tudo correr desta forma. Pode-se não querer vender o Danilo, o que desportivamente é perfeitamente aceitável, mas financeiramente irrecusável, e nesse âmbito, teríamos de vender o Rúben(?), por 25M(?), por aí. Deste modo, estaríamos a bater nos 110-115M€. Podemos também não estar interessados em vender o Rúben, e preferir vender um dos centrais.

Também é equacionável vender o Danilo em vez do André, embora este último pareça suscitar maior interesse dos tubarões, daí que deve ser mais complicado segurar.

Há coisas que são mais ou menos certas, outras são apenas conjunturas.

 

[portu]

Penso, que no mínimo, entre o André e o Danilo, não nos safamos de vender pelo menos um deles. A clausula de cada um é 60M€, sendo que no caso do André temos de descontar 20% de percentagens generosamente oferecidas a empresários. Perfaria um total de 48M€ a entrar nos cofres.

Se também sair o Danilo, julgo que por menos de 40M não deve sair. Por 60M também não acredito. É apenas para termos uma almofada para negociar.

Só aqui já somaríamos à volta dos 90M€. Se vendêssemos o Herrera por um valor entre 15 e 20M€ (altamente optimista), totalizaria 105-110M€.

Com umas pequenas vendas, caso alguém lhes pegue, como Depoitre, Boly(?), eventualmente Ádrian, Bueno, e Marega(?) (não tenho certeza se vai ficar mais uma época em Guimarães ao abrigo do acordo pelo Soares, mas parece-me que li algo sobre isso), poderíamos almejar atingir os 120-130M€.

Mas isso é se tudo correr desta forma. Pode-se não querer vender o Danilo, o que desportivamente é perfeitamente aceitável, mas financeiramente irrecusável, e nesse âmbito, teríamos de vender o Rúben(?), por 25M(?), por aí. Deste modo, estaríamos a bater nos 110-115M€. Podemos também não estar interessados em vender o Rúben, e preferir vender um dos centrais.

Também é equacionável vender o Danilo em vez do André, embora este último pareça suscitar maior interesse dos tubarões, daí que deve ser mais complicado segurar.

Há coisas que são mais ou menos certas, outras são apenas conjunturas.

@Fil atenção que, do Danilo, também só temos 80%.

É, pelos vistos 80% é o nosso número mágico, tal como 15 milhões é o número mágico do carnide.

 

[místicadoPedroto]

Sem uma mudança de gente, política, gestão o que se vai fazer e pelo que se pode rezar é pela sobrevivência a curto prazo.

As vendas a realizar para atingir o tal número mágico do orçamento, que seria um record(!), convém não esquecer....têm de ser realizadas até Junho.
Sabendo nós que o mercado normalmente funciona muito depois disso.

Imagino que o negócio André entre nisto e já esteja desenhado à muito.
Que entre uns 40 a 45 milhões, subtraídas as comissões e percentagens da ordem, numa perspectiva positiva sublinhe-se. Depois há que ter em conta que se vão subtrair adiante 20 milhões pelo Oliver em Dezembro...
Adiante.

Danilo é o outro grande vendável. Vem alguém comprá-lo até Junho?
Pelo valor que justifica?
Imaginemos mais uma vez positivamente que vem e subtraídas as tais comissões e percentagens da ordem ficamos com um valor a rondar os 30 milhões.

Num cenário muito positivo ficaríamos com um valor a rondar 70 milhões.
Muito longe ainda do necessário.

E estes são os nossos melhores jogadores, a léguas dos outros, em termos de valor e mercado.

Os emprestados com cláusulas, a serem exercidas, não sei os prazos de pagamento das mesmas mas duvido que sejam antes de 30 de Junho.

Jogadores como Brahimi, Corona, Otávio, Felipe, Alex Telles, Ruben Neves podem tentar ser vendidos mas depende de como o clube se mexe e como o mercado estiver disponível para eles.

O clube não tem sabido mexer-se nem tem tido interesse nisso sequer, logo,...a expectativa não é muito alta.

Vai-se muito provavelmente recorrer a medidas extraordinárias, custosas, dificilmente não virá outro prejuízo imenso.

E depois como se tapa a seguir? Logo se vÊ.

A administração se fosse responsável, imediatamente apresentaria cortes gigantescos, um plano de medidas sério e assertivo.
Mostrar-se-ia empenhada e de mangas arregaçadas.

É isso que se vÊ e se vislumbra?
Acho que todos vêm o evidente.

A postura naquela apresentação das últimas contas diz tudo.
Quem estava lá e toma conta delas também.

Aguenta coração. Que não é nem será fácil.

 

[Gelsenkirchen]

Penso, que no mínimo, entre o André e o Danilo, não nos safamos de vender pelo menos um deles. A clausula de cada um é 60M€, sendo que no caso do André temos de descontar 20% de percentagens generosamente oferecidas a empresários. Perfaria um total de 48M€ a entrar nos cofres.

Se também sair o Danilo, julgo que por menos de 40M não deve sair. Por 60M também não acredito. É apenas para termos uma almofada para negociar.

Só aqui já somaríamos à volta dos 90M€. Se vendêssemos o Herrera por um valor entre 15 e 20M€ (altamente optimista), totalizaria 105-110M€.

Com umas pequenas vendas, caso alguém lhes pegue, como Depoitre, Boly(?), eventualmente Ádrian, Bueno, e Marega(?) (não tenho certeza se vai ficar mais uma época em Guimarães ao abrigo do acordo pelo Soares, mas parece-me que li algo sobre isso), poderíamos almejar atingir os 120-130M€.

Mas isso é se tudo correr desta forma. Pode-se não querer vender o Danilo, o que desportivamente é perfeitamente aceitável, mas financeiramente irrecusável, e nesse âmbito, teríamos de vender o Rúben(?), por 25M(?), por aí. Deste modo, estaríamos a bater nos 110-115M€. Podemos também não estar interessados em vender o Rúben, e preferir vender um dos centrais.

Também é equacionável vender o Danilo em vez do André, embora este último pareça suscitar maior interesse dos tubarões, daí que deve ser mais complicado segurar.

Há coisas que são mais ou menos certas, outras são apenas conjunturas.

Temos Brahimi, Layun, Indi e Aboubakar , aqui devem estar uns 50 milhoes.

Tudo vai depender da maneira como o resto da época vai correr. Se formos ou não campeões, se conseguirmos passar a Juventus para além do prémio monetário a valorização dos jogadores iria ser importante.

 

[killermartins]

Infelizmente não vejo grandes melhorias para o futuro, quem parte para o fim da época com um plantel reduzido como o nosso, com emprestados que já se viu que nunca poderão render desportivamente no clube e ainda por cima com um emprestado como o Jota que nunca será comprado a ser titular, o futuro será vender e ficar descalço ou não vender e ficar falido..

Danilo, Layun, Herrera, Brahimi, estes deviam ser os atletas vendidos que deveriam dar o balão de oxigénio que o clube precisa, mas os mexicanos estão a desvalorizar, dos outros 2, não temos 100% dos passes e de comições em comições, atletas que deveriam render mais de 100M nem perto disso vão render..

Se para ao Layun estamos bem, porque laterais há que chegue sob contrato, para o Danilo, temos o Rúben e depois, o Govea está na B a desaprender, o Tomás está empenado, o Rui nem joga e o Mikel é o que se afigura como podendo fazer parte do plantel, mas não é garantia nenhuma.. Se para o Herrera, custa menos porque até agora parece fazer pouca falta por vezes, para o Brahimi há outro porblema..

O que vamos ter é que saindo estes 4, o NES ou outro que venha vão querer ir às compras, o orçamento vai bater no tecto outra vez e entramos numa roda sem fim, cheios de jogadores sob contrato e sem valores reais para a equipa A..

 

[Daikan]

Se foram orçamentadas mais valias em transferÊncias no valor de 116 milhões estas teriam de se realizar este Inverno certo? Porque o que acontecer a partir de 1 de Julho já entrará nas contas do ano seguinte não é assim?

Aqui está repetido o erro que muita gente tem feito na análise a esta questão.

Estão orçamentados 116M€ em VENDAS, não em mais valias... Mais valias, fazendo as contas são 68M€ (acho eu, não vou ver agora, mas anda por aqui)

 

[lpmacedo]

Aqui está repetido o erro que muita gente tem feito na análise a esta questão.

Estão orçamentados 116M€ em VENDAS, não em mais valias... Mais valias, fazendo as contas são 68M€ (acho eu, não vou ver agora, mas anda por aqui)

O que não deixa de ser um valor absurdo e dificilmente alcançável. .
Espero que um dia se faça orçamentos com o máximo  de 20-30 milhões de vendas previstas

 

[Marmita]

FC Porto antecipa prestação e Estádio do Dragão fica pago

Clube decidiu antecipar o pagamento de prestação que deveria saldar em setembro de 2018

O FC Porto anunciou esta quarta-feira ter liquidado a última prestação do empréstimo de 40 milhões de euros feito aquando do início da construção do estádio, ou seja, o Dragão passa a estar pago na totalidade. O clube recorda que "o FC Porto torna-se assim no único clube que construiu ou remodelou o seu estádio no âmbito do Euro 2004 a pagar todos os custos do projeto".
A construção da nova casa do FC Porto, iniciada em 2001 e concluída dois anos depois - inauguração a 16 de novembro de 2003, com o jogo particular FC Porto-Barcelona (2-0) - custou um total de 125 milhões de euros, referindo o clube que a última prestação do empréstimo de 40 milhões de euros, que deveria ser liquidada em setembro de 2018, foi agora pago. "O clube decidiu antecipar o pagamento, devido às elevadas taxas de juro e contas de garantia associadas", pode ler-se no site.

 

[Philipp]

FC Porto antecipa prestação e Estádio do Dragão fica pago

Clube decidiu antecipar o pagamento de prestação que deveria saldar em setembro de 2018

O FC Porto anunciou esta quarta-feira ter liquidado a última prestação do empréstimo de 40 milhões de euros feito aquando do início da construção do estádio, ou seja, o Dragão passa a estar pago na totalidade. O clube recorda que "o FC Porto torna-se assim no único clube que construiu ou remodelou o seu estádio no âmbito do Euro 2004 a pagar todos os custos do projeto".
A construção da nova casa do FC Porto, iniciada em 2001 e concluída dois anos depois - inauguração a 16 de novembro de 2003, com o jogo particular FC Porto-Barcelona (2-0) - custou um total de 125 milhões de euros, referindo o clube que a última prestação do empréstimo de 40 milhões de euros, que deveria ser liquidada em setembro de 2018, foi agora pago. "O clube decidiu antecipar o pagamento, devido às elevadas taxas de juro e contas de garantia associadas", pode ler-se no site.

Aparentemente uma boa noticia mas como não estou por dentro não quero falar para depois me arrepender.