Fábio Silva

miguel1000

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30 Agosto 2017
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Zeus disse:
Vamos ver que sucesso a curto prazo irão ter o United e PSV nos respetivos campeonatos a jogar com miúdos de 17 anos... porque aqui a questão é essa, o Porto tb podia jogar com jogadores de 17 e 19 anos a titulares vindos da formação, o problema é que ao mesmo tempo que pedem isto tb pedem que o clube vença a curto prazo títulos e faça boas campanhas europeias, ora isto é incompatível.
Sim mas ninguém fala num onze de miúdos, apenas de um ou dois...e mais velho não é sinónimo de qualidade e um grande exemplo, infelizmente aqui não se pensa assim e aparece um Dalot ou um Neves que eram superiores aos titulares e não jogaram.
 

Zeus

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2015
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Olimpo
miguel1000 disse:
Sim mas ninguém fala num onze de miúdos, apenas de um ou dois...e mais velho não é sinónimo de qualidade e um grande exemplo, infelizmente aqui não se pensa assim e aparece um Dalot ou um Neves que eram superiores aos titulares e não jogaram.
O Porto neste momento tem 7 jogadores da formação no plantel, Diogo Costa, Leite, Tomás Esteves, Bruno Costa, Romário Baro, SO e Fábio Silva, atendendo ao passado recente do Porto isto é excelente e confirma que o Sérgio é o treinador do Porto que mais aposta na formação na última década. Mas se queremos ganhar alguma coisa não é só com miúdos da formação, não se pode ser romântico a esse ponto.

Edit: o Dalot quando ia começar a ser titular a nossa grande direção decidiu vende-lo porque o miúdo era um mercenário lolol.
 

sirmister

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21 Março 2008
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Treinador de Bancada disse:
O estigma de duvidar e castrar a formação é muito mais estranho e difícil de justificar do que a sofreguidão em ver essa aposta.

É a mesma coisa que estar sempre a duvidar e expressá-lo de algum elemento da nossa família.

Em Inglaterra e na Holanda não têm esse problema, ainda ontem um jogador do United de 17 anos  marcou o golo da vitória, e outro do PSV é titularíssimo na sua equipa. Por cá os velhos do Restelo imperam, o que diriam do Gomes quando o vissem dar os primeiros pontapés na bola?
Isto não tem nada que saber, não é preciso mistificar com velhos do restelo o que é simples.

Um treinador é contratado para jogar com os melhores não é para andar a alimentar os fetiches dos que querem a aposta em tudo o que é formação e ao mesmo tempo querem o treinador despedido se perde um campeonato roubado por 2 pontos.

Tens que contratar alguem acima do treinador para fazer a gestão a medio longo prazo do plantel e identificar os jogadores da formação para serem lançados e que dê a cara por isso.  Se tens o Tomas Esteves e queres apostar nele, não contratas o João Pedro, o Janko, o Manafá e o Saravia no espaço de 1 ano...

O Fabio está a ser aposta, no final do ano possivelmente vão ser vendidos avançados e depois quem contrata é que mostra qual a aposta que é para o Fabio ter.

 

tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
26 Maio 2014
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  • Taça de Portugal 19/20
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  • Campeão Nacional 19/20
sirmister disse:
Isto não tem nada que saber, não é preciso mistificar com velhos do restelo o que é simples.

Um treinador é contratado para jogar com os melhores não é para andar a alimentar os fetiches dos que querem a aposta em tudo o que é formação e ao mesmo tempo querem o treinador despedido se perde um campeonato roubado por 2 pontos.

Tens que contratar alguem acima do treinador para fazer a gestão a medio longo prazo do plantel e identificar os jogadores da formação para serem lançados e que dê a cara por isso.  Se tens o Tomas Esteves e queres apostar nele, não contratas o João Pedro, o Janko, o Manafá e o Saravia no espaço de 1 ano...

O Fabio está a ser aposta, no final do ano possivelmente vão ser vendidos avançados e depois quem contrata é que mostra qual a aposta que é para o Fabio ter.
Bem o NGC este ano contratou Zé Luís, apesar de ser mais um segundo avançado, do que propriamente um PdL, Marega foi mantido e o NGC recusou uma oferta da China para contratar Soares por 20M. No caso de Fábio Silva parece ser mais uma aposta para médio e longo prazo.
 

fgomes

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26 Maio 2014
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Porto
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O Fábio vai ser um aposta curto prazo, porque vai ser vendido por tuta e meia, basta ele começar a marcar golos.
 

Ignis Draco

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Neiva disse:
O Barcelona, recheado de jogadores de classe mundial e com objetivos mais exigentes que os nossos, não teve medo de apostar no Ansu Fati que é um ano mais novo que o Fábio (!!!).

Só queria ver Zé Luis + Fábio pelo menos uma vez. É pedir muito? Quantos mais jogos deploráveis por parte do Marega é que ainda vamos ter que aturar até se fazerem mudanças no onze?
Esse rapaz do Barcelona, aqui, ia ter de penar muito até poder jogar na equipa principal. Não temos, ainda, esse mindset.
 

miguel1000

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Neiva disse:
O Barcelona, recheado de jogadores de classe mundial e com objetivos mais exigentes que os nossos, não teve medo de apostar no Ansu Fati que é um ano mais novo que o Fábio (!!!).

Só queria ver Zé Luis + Fábio pelo menos uma vez. É pedir muito? Quantos mais jogos deploráveis por parte do Marega é que ainda vamos ter que aturar até se fazerem mudanças no onze?
O Ansu Fati tem a mesma idade do Fábio...ele, o francês do Rennes Camavinga ou o holandês do PSV.
 

Neiva

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miguel1000 disse:
O Ansu Fati tem a mesma idade do Fábio...ele, o francês do Rennes Camavinga ou o holandês do PSV.
O Ansu Fati tem 16 anos, o Fábio fez 17 no Verão.

Ele está a jogar na equipa principal do Barcelona, a marcar golos e a fazer assistências, aos 16 anos. E não é na Copa do Rei, é mesmo no campeonato e na Champions.
 

RXavier10

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Zeus disse:
O Porto neste momento tem 7 jogadores da formação no plantel, Diogo Costa, Leite, Tomás Esteves, Bruno Costa, Romário Baro, SO e Fábio Silva, atendendo ao passado recente do Porto isto é excelente e confirma que o Sérgio é o treinador do Porto que mais aposta na formação na última década. Mas se queremos ganhar alguma coisa não é só com miúdos da formação, não se pode ser romântico a esse ponto.

Edit: o Dalot quando ia começar a ser titular a nossa grande direção decidiu vende-lo porque o miúdo era um mercenário lolol.
O que é para ti apostar na formação?
 

miguel1000

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30 Agosto 2017
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Neiva disse:
O Ansu Fati tem 16 anos, o Fábio fez 17 no Verão.

Ele está a jogar na equipa principal do Barcelona, a marcar golos e a fazer assistências, aos 16 anos. E não é na Copa do Rei, é mesmo no campeonato e na Champions.
Pá a diferença é de poucos meses mas ambos são de 2002 e isso é que importa, porque tanto um como outro são do mesmo escalão etário.
O Tomás Esteves também faz anos primeiro que o Fábio mas isso não importa porque na regra são ambos de 2002 e assim mesmo escalão.
 

Licha

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9 Maio 2016
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Ignis Draco disse:
Esse rapaz do Barcelona, aqui, ia ter de penar muito até poder jogar na equipa principal. Não temos, ainda, esse mindset.
Se o Messi e o Suarez não se lesionassem, se o Dembele não passasse a vida lesionado e se tivessem comprado o Neymar, como era intenção, o Fati tinha, até agora, jogado os mesmos minutos que eu numa equipa AA. É muito mindset, é.
 

Licha

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9 Maio 2016
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benHur78 disse:
Concordo. Esse estigma ainda se viu na terça, estão a criticar o Lage por ter apostado em Tomás Tavares, Jota e o David num jogo da liga dos campeões. Em Portugal, somos 8 ou 80, não há meio termo. Se tivesse ganho o jogo, não tenham dúvida que o discurso seria o oposto!

Os comentadores, opinion makers, fazem sempre as análises em função do resultado. O que ainda não vi ninguém, foi demonstrar que esse modelo é errado e o vigente (aposta em "experientes") é que é o certo! Demonstrem lá isso, matematicamente e depois falamos. Se não conseguem demonstrar, é tudo baseado em crenças,  que é a mesma coisa que dizer que a tua opinião vale zero se não a consegues fundamentar com dados.
Bom, quem está a léguas de fundamentar com dados alguma coisa são os defensores do primado da formação. Basta olhar para os últimos vencedores da Champions ou das grandes e médias ligas europeias e vê quantos clubes alicerçam a sua política desportiva nas camadas jovens. Deve ser porque são todos incompetentes. Desde o Barça do Guardiola que não há uma equipa vencedora de expressão global a ter um projeto assente na formação. Aquilo foi uma ótima fornada que se juntou e o clube teve o mérito de a trabalhar e apostar nela. Mas e depois? Depois o Barcelona passou a gastar toneladas de dinheiro todos os anos e o Guardiola, nas equipas em que esteve a seguir, fez a mesmíssima coisa.

Querias dados? Estão aqui os dados e são demolidores. Que haja quem guarde um romanticismo à volta disto, tudo bem. Agora, não invertam as coisas, apresentando esse lirismo como se não o fosse.
 

Ignis Draco

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  • Vítor Baia
Licha disse:
Se o Messi e o Suarez não se lesionassem, se o Dembele não passasse a vida lesionado e se tivessem comprado o Neymar, como era intenção, o Fati tinha, até agora, jogado os mesmos minutos que eu numa equipa AA. É muito mindset, é.
Se, se, se... se a minha avó não tivesse morrido, estaria viva.

Estamos a falar do Barcelona, é o expoente máximo da aposta em jovens. A única equipa a este nível que consegue rivalizar é o Ajax. É um mindset sim, cultivado durante décadas e que até nem se encontra no maior período da sua expressividade neste momento.

Uma coisa é não concordar com a visão dessas equipas, outra é negar a mesma.
 

Licha

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9 Maio 2016
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Ignis Draco disse:
Se, se, se... se a minha avó não tivesse morrido, estaria viva.

Estamos a falar do Barcelona, é o expoente máximo da aposta em jovens. A única equipa a este nível que consegue rivalizar é o Ajax. É um mindset sim, cultivado durante décadas e que até nem se encontra no maior período da sua expressividade neste momento.

Uma coisa é não concordar com a visão dessas equipas, outra é negar a mesma.
Se, se, se, se. Exatamente. Foram quatro "ses" que se conjugaram aqui. E bastava um ou dois deles terem falhado que, por esta altura, a maioria das pessoas não fazia ideia quem era o Ansu Fati.

Se amanhã o Zé Luís, o Marega e o Soares se lesionarem, o Fábio Silva vai jogar. E aí não vais falar do mindset; vais dizer que só jogou porque os outros se lesionaram. E vais dizer bem porque é a verdade. Mas é a verdade para o Fábio Silva e para o Ansu Fati.

Tens razão quando dizes que essa cultura que celebrizou o Ajax num passado distante e o Barça até 2009 (com uns quantos interregnos pelo meio) não se encontra no maior período da sua expressão. Deve ser por algum motivo. Se calhar porque as coisas mudaram.
 

Ignis Draco

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  • Vítor Baia
Zeus disse:
O Porto neste momento tem 7 jogadores da formação no plantel, Diogo Costa, Leite, Tomás Esteves, Bruno Costa, Romário Baro, SO e Fábio Silva, atendendo ao passado recente do Porto isto é excelente e confirma que o Sérgio é o treinador do Porto que mais aposta na formação na última década. Mas se queremos ganhar alguma coisa não é só com miúdos da formação, não se pode ser romântico a esse ponto.

Edit: o Dalot quando ia começar a ser titular a nossa grande direção decidiu vende-lo porque o miúdo era um mercenário lolol.
Vamos então analisar essa aposta na formação.

Citas 7 nomes: Diogo Costa, Diogo Leite, Tomás Esteves, Bruno Costa, Romário Baro, Sérgio Oliveira e Fábio Silva.

O Diogo Costa e o Tomás Esteves ainda não se estrearam. Literalmente zero minutos.

O Fábio Silva tem 33 minutos.

O Romário Baró tem 297 minutos.

O Bruno Costa tem 102 minutos na época passada e 90 minutos nesta.

O Diogo Leite tem 540 minutos na época passada e zero minutos nesta.

O sétimo e último nome, Sérgio Oliveira, acho que podemos todos concordar que não pode ser utilizado para debater qualquer aposta na formação do atual treinador. O SC apanhou o SO como jogador feito. Era a mesma coisa que amanhã o SC chegar a Barcelona, colocar o Messi a jogar e isso ser visto como uma aposta do SC na formação do Barça.

Mas se considerarmos aposta o facto de incluir jogadores no plantel, posso-te dar um oitavo nome, de que te esqueceste: Mouhamed Mbaye. Até agora tem tido o mesmo papel do Diogo Costa e do Tomás Esteves, por exemplo. Treinar.
 

Ignis Draco

Tribuna
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  • Vítor Baia
Licha disse:
Tens razão quando dizes que essa cultura que celebrizou o Ajax num passado distante e o Barça até 2009 (com uns quantos interregnos pelo meio) não se encontra no maior da sua expressão. Deve ser por algum motivo. Se calhar porque as coisas mudaram.
Eu não disse isso sobre o Ajax. Sabes quantos jogadores da formação do Ajax estiveram na chegada da equipa às meias finais da Champions? Nomeadamente quantos jogaram na eliminação da Juventus nos quartos?

Se quiseres ler mais: https://www.dn.pt/desportos/interior/como-o-ajax-se-tornou-na-equipa-sensacao-da-champions-10807735.html
 

miguel1000

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Licha disse:
Bom, quem está a léguas de fundamentar com dados alguma coisa são os defensores do primado da formação. Basta olhar para os vencedores da Champions ou das grandes e médias ligas europeias e vê quantos clubes alicerçam a sua política desportiva nas camadas jovens. Deve ser porque são todos incompetentes. Desde o Barça do Guardiola que não há uma equipa vencedora de expressão global a ter um projeto assente na formação. Aquilo foi uma ótima fornada que se juntou e o clube teve o mérito de a trabalhar e apostar nela. Mas e depois? Depois o Barcelona passou a gastar toneladas de dinheiro todos os anos e o Guardiola, nas equipas em que esteve a seguir, fez a mesmíssima coisa.

Querias dados? Estão aqui os dados e são demolidores. Que haja quem guarde um romanticismo à volta disto, tudo bem. Agora, não invertam as coisas, apresentando esse lirismo como se não o fosse.
Claro que tens razão até porque os nossos jogadores que contratamos é só de classe mundial...a última contratação de classe mundial foi o Militão, e antes? Olha nem me lembro...e não vale o Pepe ou Casillas.
 

Licha

Tribuna
9 Maio 2016
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Ignis Draco disse:
Eu não disse isso sobre o Ajax. Sabes quantos jogadores da formação do Ajax estiveram na chegada da equipa às meias finais da Champions? Nomeadamente quantos jogaram na eliminação da Juventus nos quartos?

Se quiseres ler mais: https://www.dn.pt/desportos/interior/como-o-ajax-se-tornou-na-equipa-sensacao-da-champions-10807735.html
A discussão está interessante (sem ironia), mas olha que concentrar o foco num epifenómeno ou num caso isolado não ajuda muito à tua sustentação argumentativa. E o Ajax é um epifenómeno e é um caso isolado. Nos últimos 15 anos sabes quantas vezes passaram eles a fase de grupos da Champions? Duas. A primeira foi em 2005/2006, a segunda foi no ano passado. Sabes quantas vezes, neste período, passou o Porto a fase de grupos? 10 (e no único ano em que não estivemos na Champions  ganhamos a Liga Europa).

É certo que, no ano passado, os holandeses chegaram a uma semi-final e o Porto nunca conseguiu chegar tão longe neste período. Mas, pessoalmente, prefiro mil vezes 8 oitavos de final e três quartos em 15 anos do que uma presença nos oitavos, uma nas meias e andar os outros 13 anos a penar na Liga Europa ou a cair precocemente num grupo.

Já agora, e porque isto começou com o Barça, deixa-me acrescentar o seguinte:

O Barcelona - a mesma equipa que agora lançou o Fati - tem nas suas fileiras um miúdo chamado Riqui Puig, que toda a gente diz que é o novo Xavi. Não sei se é, se não é. O que sei é que, a brincar e a rir, já tem 20 anos e continua no Barça B. Só joga pela equipa AA muito espaçadamente e, na maioria das vezes, em jogos de pouca expressão. Porquê? Porque no ano passado foram buscar o Vidal ao Bayern e o Arthur ao Grémio, numa altura em que já lá estava também o Rakitic. Este ano trouxeram o De Jong por 75 milhões. O paradigma formador só vem ao de cima às vezes, quando é propício.
 

Licha

Tribuna
9 Maio 2016
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miguel1000 disse:
Claro que tens razão até porque os nossos jogadores que contratamos é só de classe mundial...a última contratação de classe mundial foi o Militão, e antes? Olha nem me lembro...e não vale o Pepe ou Casillas.
E o que é que isso tem a ver com o que eu disse? Nos 126 anos de história do Porto, entre contratações e apostas da formação, se calhar, eu não te arranjo 60 jogadores de classe mundial que tenham cá estado (nem talvez 50 se a bitola for muito alta). Dá menos de meio jogador por ano de existência. Mais uma vez, isso não tem é nada a ver com o que eu disse.