[Vinha]

Ontem entraram de início 5 jogadores (+ o Martim que nunca foi opção regular na maioria da época passada) que estão connosco há pouco mais de 2 meses.

Temos tantos clubes com bons profissionais que andam há anos a fio a tentar reerguer-se, quando afinal era só contratar os génios de gestão desportiva do Portal.

Isso não serve de desculpa... poderia meter o gajo rotinado, o João Mário... até poderia meter o resto da defesa que terminou a época a titular...

Apesar dos reforços chegarem tarde, sempre chegaram mais cedo que no ano passado. Todos os anos temos perdido jogadores titulares... o ano passado perdemos o Uribe e o Otávio... foi logo um xau xau meio-campo! E logo de seguida perdemos o Marcano por lesão. Isto para não falar da estranha situação do Taremi.

Tirando o Chico, o nível do 11 titular até melhorou em relação à época transacta, e um Moura e um Samu até começaram a mostrar produção imediatamente...

E como já referi, pelo que fui lendo, a Lázio rodou mais do que nós... e não é nenhum colosso...

 

[Vinha]

O miúdo já estava a jogar...

Jogou 250 minutos no campeonato. Sabes o que é isso????

Tu falas como se 1/2 meses fosse suficiente para solidificar uma equipa.

Discordo totalmente. Mas cada um tem a sua opinião...

Claro que não vai solidificar a equipa, se continua a ter algumas opções questionáveis... alguém estava à espera que o meio-campo que entrou funcionasse bem?

 

[hawkeyes]

Isso não serve de desculpa... poderia meter o gajo rotinado, o João Mário... até poderia meter o resto da defesa que terminou a época a titular...

Apesar dos reforços chegarem tarde, sempre chegaram mais cedo que no ano passado. Todos os anos temos perdido jogadores titulares... o ano passado perdemos o Uribe e o Otávio... foi logo um xau xau meio-campo! E logo de seguida perdemos o Marcano por lesão. Isto para não falar da estranha situação do Taremi.

Tirando o Chico, o nível do 11 titular até melhorou em relação à época transacta, e um Moura e um Samu até começaram a mostrar produção imediatamente...

E como já referi, pelo que fui lendo, a Lázio rodou mais do que nós... e não é nenhum colosso...

"Apesar dos reforços chegarem tarde, sempre chegaram mais cedo que no ano passado."

Tens a certeza disso?...

Nehuen chegou a 30/8.

Moura e Djaló a 2/9.

Mais tarde só se fosse em janeiro ...

 

[pensador]

Os jogadores podem ser melhores, mas a equipa está a solidificar e isso não acontece da noite para o dia.

O ponto é esse. São as tais dores de crescimento.

E depois fala-se nestes jogos como se os adversários fossem uns inaptos.

Esta Lazio está em terceiro na série A a 2 pontos do Inter e a 3 do Nápoles. A frente do Milan e da Juve.

Está à frente na Liga Europa depois de ter ganho 4-1 em casa ao Nice, 3-0 fora ao Dínamo Kiev e 2-0 fora ao Twente.

Não é propriamente um Arouca ou um Farense. Aliás, nem um Braga.

Um pouco mais de noção, por favor.

O problema é mesmo a falta de noção

As pessoas criam a expectativa de um determinado desempenho em função do histórico de cada clube. Como o Porto tem vários títulos Europeus então na cabeça dessas pessoas devia "amassar"a Lazio só por isso.

Não percebem que tal como no resto do quotidiano as coisas são dinâmicas e estão sempre a mudar e que na actualidade por forca da realidade financeira que atravessamos o Porto está algo longe a nível de plantel dos seus melhores tempos.

Além disso como dizes uma equipa que compete num dos melhores campeonatos e está tão bem classificada tem de ter valor e está Lazio tem e não esquecer que nos últimos jogos apenas perdeu com a Juve e só por 1-0.

 

[Lucas Lucas IV]

Cada um acredita no que quer, mas eu sou dos que acha que patas de galinha e mau olhado não ganham nem vencem campeonatos. Ontem o Diogo fez quantas defesas difíceis? Zero. Acontece, é um excelente GR mas ontem não apareceu. Sabes quem é que apareceu em Munique? O Trubin. Se não tinham sido 5 ou 6. Isso não se chama sorte nem azar. Azar foi o que aconteceu ao Fábio ontem com a bola na trave e ao avançado da Lazio que falhou um golo cantado em frente à baliza.

O Israel não apareceu contra o City ( n v a segunda parte, a primeira parecia goleada garantida).
Exercício rápido, quantas oportunidades flagrantes e quase flagrantes teve o City na primeira parte, quantas teve o Haland? É aí onde entra o acaso que basta estar a nosso favor a coisa faz-se de um jeito ou outro.
Poucos tal como eu viram o City falhar tanto num jogo como v contra o Lisbon isso só na primeira parte.
O universo não é só lógica, existem coisas muito além da compreensão racional.
Motivos pagar Nhagas e assim devem ter tido, não devem ser todos imbecis, mentecaptos por la. Os verdes parecem andar a seguir o que os corruptos andaram a fazer nos últimos tempos, os esquemas tanto nas transferências como nas arbitragens parecem idênticos, enquanto isso se uniram partilhar as merdas todas com uma agenda comum NGC.
Com isto não estou a defender que a base do trabalho e competencia devem ser bruxas.

 

[Chino]

Isso não serve de desculpa... poderia meter o gajo rotinado, o João Mário... até poderia meter o resto da defesa que terminou a época a titular...

A rotina é uma coisa dinâmica, nunca singular. Para se falar em rotina em futebol, no mínimo tem de haver dois jogadores. "Um" gajo rotinado não existe, pois as rotinas trabalham-se com os colegas. Mesmo que o João Mário jogasse, seria um corpo estranho para os outros três como os outros três seriam para ele.

Eu na defesa dou de barato algumas falhas porque lá está, existe muito trabalho de rotina a fazer entre os 4. Muito trabalho de ação coordenada defensiva, alinhar subidas em bloco, etc. Em cima disso, o Varela está uns furos abaixo do que mostrou o ano passado, o que também não ajuda.

Mas ontem gostei de uma coisa. Anulámos um golo à Lazio com um belo offside trap, logo nos primeiros minutos. O Nehuen tem falhado um bocado os tempos de subida mas ontem nem esteve mal nisso. Isso são sinais de evolução.

 

[Vinha]

O problema é mesmo a falta de noção

As pessoas criam a expectativa de um determinado desempenho em função do histórico de cada clube. Como o Porto tem vários títulos Europeus então na cabeça dessas pessoas devia "amassar"a Lazio só por isso.

Não percebem que tal como no resto do quotidiano as coisas são dinâmicas e estão sempre a mudar e que na actualidade por forca da realidade financeira que atravessamos o Porto está algo longe a nível de plantel dos seus melhores tempos.

Além disso como dizes uma equipa que compete num dos melhores campeonatos e está tão bem classificada tem de ter valor e está Lazio tem e não esquecer que nos últimos jogos apenas perdeu com a Juve e só por 1-0.

Mas o problema do nível do 11 já vem de há anos... não é deste ano. Apesar de tudo, a nível de plantel, até penso que nem estamos mal... falta só um pouco mais de qualidade no 11 inicial.
Nos anos do Jesualdo tivemos grandes 11... mas grande parte das segundas linhas eram de uma qualidade aberrante...

 

[mesenga]

Também sou dos que acho que o Diogo Costa não apareceu, aquele primeiro golo dá a sensação que podia ter feito mais, não se sai a nenhum cruzamento... não sei, mas esteve longe de aparecer no jogo.

Outro que ainda não vi ninguém criticar, no segundo golo, uma bola bombeada para a área, aquela bola tem de ser do Neuhen, que falhou completamente o tempo de salto...

 

[Vinha]

A rotina é uma coisa dinâmica, nunca singular. Para se falar em rotina em futebol, no mínimo tem de haver dois jogadores. "Um" gajo rotinado não existe, pois as rotinas trabalham-se com os colegas. Mesmo que o João Mário jogasse, estaria tão desrotinado como os companheiros.

Eu na defesa dou de barato algumas falhas porque lá está, existe muito trabalho de rotina a fazer entre os 4. Em cima disso, o Varela está uns furos abaixo do que mostrou o ano passado, o que também não ajuda.

Então, por aí, temos de criar rotinas todos os anos... porque temos perdido quase todos os anos os melhores jogadores em cada zona do terreno. E nem sempre os substitutos são um upgrade.

Este ano, pelo menos, o Samu e o Moura parecem ser um claro upgrade....

Se tiveres uma linha de defesas rotinada e meteres um upgrade, só tens a ganhar... em 2008/09 o nosso defesa esquerdo era tão mau, que até um Cissokho (numa forma absurda, é certo) teve impacto imediato!

 

[pensador]

Mas o problema do nível do 11 já vem de há anos... não é deste ano. Apesar de tudo, a nível de plantel, até penso que nem estamos mal... falta só um pouco mais de qualidade no 11 inicial.
Nos anos do Jesualdo tivemos grandes 11... mas grande parte das segundas linhas eram de uma qualidade aberrante...

Por favor não compares a matéria prima que o Jesualdo tinha com aquilo que há agora.

O Jesualdo nunca teve a falta de um grande extremo. Quando Quaresma sai, entra Hulk, teve um grande Lucho, Lisandro um soberdo Bruno Alves,um excelente Raul Meireles, um trinco como Fernando, etc. Até podia não ter grande banco mas como na maioria das vezes tinha os melhores disponíveis, o onze que podia fazer era bem melhor que este.

Não comparemos o incomparável.

 

[Indiana Jones]

Algo fundamental que urge reverter:

https://x.com/i/web/status/1854820310337388963

 

[Chino]

Então, por aí, temos de criar rotinas todos os anos... porque temos perdido quase todos os anos os melhores jogadores em cada zona do terreno. E nem sempre os substitutos são um upgrade.

Este ano, pelo menos, o Samu e o Moura parecem ser um claro upgrade....

Se tiveres uma linha de defesas rotinada e meteres um upgrade, só tens a ganhar... em 2008/09 o nosso defesa esquerdo era tão mau, que até um Cissokho (numa forma absurda, é certo) teve impacto imediato!

Isso é uma consequência da era PdC.

Repara, como mencionaste e bem, em 2008 até um Cissokho chegava para tapar o lado esquedo, porque havia uma linha defensiva estável e consolidada pelo tempo. Mas deixámos de conseguir segurá-los e vai levar algum tempo até voltarmos a fazê-lo.

Basta ver que a única equipa dos grandes que segurou os melhores jogadores este ano é aquela que está a ter mais sucesso. As outras duas estão a penar a saída de alguns jogadores que faziam a diferença como o Chico e o Neves.

 

[Vinha]

Por favor não compares a matéria prima que o Jesualdo tinha com aquilo que há agora.

O Jesualdo nunca teve a falta de um grande extremo. Quando Quaresma sai, entra Hulk, teve um grande Lucho, Lisandro um soberdo Bruno Alves,um excelente Raul Meireles, um trinco como Fernando, etc. Até podia não ter grande banco mas como na maioria das vezes tinha os melhores disponíveis, o onze que podia fazer era bem melhor que este.

Não comparemos o incomparável.

O plantel, não o 11... penso que fui claro... Pedriger, Benitez, Lino, Bolatti, Madrid, Tomás Costa, João Paulo, Ezequias, etc... e na altura, a nossa formação não dava frutos nenhuns.
Como escrevi, era grande 11, mas a maioria das segundas linhas eram anedóticas...

 

[Manageiro de futból]

Opá, tanta conversa sobre solidificar a equipa, processos e o crl

O Lage chega ao fific (o Lage, crl) e em 2 jogos a equipa parece outra. Ontem temos o jogo controlado até aos 80 minutos, o desastre aproxima-se a partir dessa altura e a resposta do treinador é meter o Franco a correr a pressionar o guarda-redes adversário sozinho, o Galeno a fazer piscinas e a equipa a perder sistematicamente bolas na saída da nossa área. E não é preciso ser um génio do treinamento para saber que ia dar merda. Mal ou bem, o SC naquelas condições de ontem tinha metido um terceiro central aos 85 minutos, íamos jogar um futebol de lixo a partir daí mas seria quase impossível sofrermos um golo. Quisemos jogar futebol de autor até ao fim, olha, fodemo-nos, acontece.

 

[mesenga]

Opá, tanta conversa sobre solidificar a equipa, processos e o crl

O Lage chega ao fific (o Lage, crl) e em 2 jogos a equipa parece outra. Ontem temos o jogo controlado até aos 80 minutos, o desastre aproxima-se a partir dessa altura e a resposta do treinador é meter o Franco a correr a pressionar o guarda-redes adversário sozinho, o Galeno a fazer piscinas e a equipa a perder sistematicamente bolas na saída da nossa área. E não é preciso ser um génio do treinamento para saber que ia dar merda. Mal ou bem, o SC naquelas condições de ontem tinha metido um terceiro central aos 85 minutos, íamos jogar um futebol de lixo a partir daí mas seria quase impossível sofrermos um golo. Quisemos jogar futebol de autor até ao fim, olha, fodemo-nos, acontece.

A sério? O Lage? Viste o jogo contra o bayern?

 

[Vinha]

Isso é uma consequência da era PdC.

Repara, como mencionaste e bem, em 2008 até um Cissokho chegava para tapar o lado esquedo, porque havia uma linha defensiva estável e consolidada pelo tempo. Mas deixámos de conseguir segurá-los e vai levar algum tempo até voltarmos a fazê-lo.

Basta ver que a única equipa dos grandes que segurou os melhores jogadores este ano é aquela que está a ter mais sucesso. As outras duas estão a penar a saída de alguns jogadores que faziam a diferença com o Chico e o Neves.

Continuo a dizer... não há desculpa para o meio-campo de ontem. E isso são opções.
Há um ano atrás, o pessoal reclamava muito, mas tinhamos o Varela e Eustáquio a titulares porque eram os únicos dois médios em forma, e a aguentar mais de 30 minutos... agora meter aquele meio campo, quando o Varela está em má forma... tem sido mau demais... "felizmente" não estamos na champions, porque nem quero imaginar os resultados...

 

[hawkeyes]

Opá, tanta conversa sobre solidificar a equipa, processos e o crl

O Lage chega ao fific (o Lage, crl) e em 2 jogos a equipa parece outra. Ontem temos o jogo controlado até aos 80 minutos, o desastre aproxima-se a partir dessa altura e a resposta do treinador é meter o Franco a correr a pressionar o guarda-redes adversário sozinho, o Galeno a fazer piscinas e a equipa a perder sistematicamente bolas na saída da nossa área. E não é preciso ser um génio do treinamento para saber que ia dar merda. Mal ou bem, o SC naquelas condições de ontem tinha metido um terceiro central aos 85 minutos, íamos jogar um futebol de lixo a partir daí mas seria quase impossível sofrermos um golo. Quisemos jogar futebol de autor até ao fim, olha, fodemo-nos, acontece.

Esta equipa também parece outra em relação a do ano passado.

Engraçado está a criticar-se a falta de coragem e dizer-se que se devia por mais um central e defender no buraco até ao fim estando... empatados...

 

[Chino]

Opá, tanta conversa sobre solidificar a equipa, processos e o crl

O Lage chega ao fific (o Lage, crl) e em 2 jogos a equipa parece outra.

Isto é uma ideia algo enganadora, na minha opinião. É verdade que objetivamente o benfica passou a ganhar jogos e a jogar melhor quando o Lage chegou mas, além do efeito da chicotada que no caso deles parece funcionar sempre bem, acho que o Lage apenas apanhou a boleia daquele que foi realmente o elemento diferenciador para eles, o Artukoglu.

Chegaram ambos na mesma altura, com dias de diferença. E a grande diferença para mim foi o turco, não propriamente o Lage, mas como o Lage é o treinador é natural que absorva o mérito. Mas continuo a achar que ele não revolucionou tanto aquilo como se pensa. Os gajos acertaram foi em cheio no turco, quase como nós acertámos no Samu.

 

[mesenga]

Algo fundamental que urge reverter:

https://x.com/i/web/status/1854820310337388963

Essa cena já vem muito de trás, há uma certa desvalorização intrínseca em relação à Liga Europa, no passado era quase desvalorizado porque "somos equipa de Champions"!

 

[pensador]

O plantel, não o 11... penso que fui claro... Pedriger, Benitez, Lino, Bolatti, Madrid, Tomás Costa, João Paulo, Ezequias, etc... e na altura, a nossa formação não dava frutos nenhuns.
Como escrevi, era grande 11, mas a maioria das segundas linhas eram anedóticas...

Eu percebi. Agora também acho que já disse e reforço ele na maioria das vezes teve os principais jogadores disponíveis não teve de recorrer muito a segundas linhas e isso deu para ter sucesso. Aliás quando teve de socorrer-se de segundas linhas teve alguns resultados catastróficos, por exemplo contra o Arsenal, no fundo como é normal porque os treinadores nao fazem milagres.

Aliás se dessem a escolher entre os planteis do Jesualdo e o deste ano eu preferia ter os do Jesualdo mesmo tendo consciência dessa debilidade nas segundas linhas até porque este ano algumas das segundas linhas também deixam muito a desejar.

Como vês percebi o teu ponto de vista agora o meu também não é difícil de perceber.