Defour

[ppporto]

Isso de jogar para o lado e para trás não define nenhum jogador, o Moutinho também joga muito assim e é o jogador que é, a questão do belga é que um 6 que nunca joga na sua posição, onde eu acredito que até seja um bom jogador, pelo menos foi sempre essa ideia com que fiquei das poucas vezes que o vi aí jogar, no entanto por uma oferta decente deve sair, não é nada que não dê para substituir.

Esta de o Moutinho jogar muito para o lado quase que me fazia cair da cadeira... Ahahahha boa piada
(Quantas assistências fez o Defour desde que está no Porto!?)

E eu digo que essa do Defour ser um 6 (que admito também já foi o meu pensamento) não passa o teste do algodão. O Defour não rouba uma bola sem encostar e fazer falta, é um jogador com um fraco posicionamento táctico, uma amplitude de jogo ("comer espaços") que não se compara com o Nando (que queira se quer não se queira tem que ser o nosso benchmark), e uma saída com bola que apenas nos levou a dizer que era preferível ao Nando porque efectivamente ele não sai a jogar. Pega na bola e dá ao lado, é pressionado joga para trás.
Na minha modesta opinião, não acrescenta nada de nada ao nosso jogo (seja a 8 seja a 6 seja a que número for) pelo que é um a mais, a receber bem e a tapar o lugar a muitos que realmente podem acrescentar algo.

 

[ppporto]

Isso de jogar para o lado e para trás não define nenhum jogador, o Moutinho também joga muito assim e é o jogador que é, a questão do belga é que um 6 que nunca joga na sua posição, onde eu acredito que até seja um bom jogador, pelo menos foi sempre essa ideia com que fiquei das poucas vezes que o vi aí jogar, no entanto por uma oferta decente deve sair, não é nada que não dê para substituir.

E desculpa mas jogar para o lado e para trás define muito um jogador. Principalmente numa posição que queremos que seja de dinâmica, de um jogador que saia a jogar rápido se necessário, que faça um passe a rasgar...
Desafio qualquer um a argumentar que isto é Defour .. Ou mesmo que pode vir a ser defour

 

[mmmkk]

uma decepção este jogador. Por mim era vendê-lo enquanto ainda tem valor de mercado, e apostar em sangue novo no meio campo.

 

[Branco]

E desculpa mas jogar para o lado e para trás define muito um jogador.

Isso de passar para o lado e para o trás chama-se temporização de jogo e é uma das principais funções do 8, obviamente que se o jogador só souber fazer isso não será muito positivo, mas esse tipo de análises á MST de dizer que quem faz isso é mau jogador, como de resto sempre criticou o Moutinho por isso, é de quem não percebe como se joga futebol em posse.

 

[Branco]

E eu digo que essa do Defour ser um 6 (que admito também já foi o meu pensamento) não passa o teste do algodão. O Defour não rouba uma bola sem encostar e fazer falta, é um jogador com um fraco posicionamento táctico, uma amplitude de jogo ("comer espaços") que não se compara com o Nando (que queira se quer não se queira tem que ser o nosso benchmark), e uma saída com bola que apenas nos levou a dizer que era preferível ao Nando porque efectivamente ele não sai a jogar. Pega na bola e dá ao lado, é pressionado joga para trás.

Que ele não se compara ao Nando bem sei eu, por isso mesmo digo que é prescindível, mas não percebo como se critica um jogador por fraco posicionamento táctico quando nunca se o vê jogar nessa posição, as principais lacunas do Defour a trinco são a técnica de desarme demasiado faltosa e a incapacidade de aguentar 90 minutos num ritmo elevado contra equipas fortes, fora isso, creio que é um bom jogador nessa posição, mas obviamente nada que seja difícil substituir.

 

[PipoGonzalez]

Espero que num futuro o nosso clube não se arrependa da sua venda, se acontecer,claro. Acredito que seria uma boa opção para jogar na posição de Fernando, e nos próximos meses seria muito útil, visto que vamos ter uma grande sobrecarga de jogos.

 

[somosporto]

Esta de o Moutinho jogar muito para o lado quase que me fazia cair da cadeira... Ahahahha boa piada
(Quantas assistências fez o Defour desde que está no Porto!?)

E eu digo que essa do Defour ser um 6 (que admito também já foi o meu pensamento) não passa o teste do algodão. O Defour não rouba uma bola sem encostar e fazer falta, é um jogador com um fraco posicionamento táctico, uma amplitude de jogo ("comer espaços") que não se compara com o Nando (que queira se quer não se queira tem que ser o nosso benchmark), e uma saída com bola que apenas nos levou a dizer que era preferível ao Nando porque efectivamente ele não sai a jogar. Pega na bola e dá ao lado, é pressionado joga para trás.
Na minha modesta opinião, não acrescenta nada de nada ao nosso jogo (seja a 8 seja a 6 seja a que número for) pelo que é um a mais, a receber bem e a tapar o lugar a muitos que realmente podem acrescentar algo.

mais vale cair em graça do que ser engraçado, de facto. o defour não é um fernando e provavelmente ganha demasiado para ser suplente. nisto estamos de acordo. mas sinceramente, acho que é um bom jogador, parte integrante da nova geração belga, muitas vezes titular da selecção e elogiado (e opções no meio campo não faltam na bélgica (dembele, witsel, naingolan, fellaini, de bruyne...)) que quando teve minutos consecutivos na sua posição (6!!!) rendeu e jogou bem. claro que o fernando é outra coisa a nível defensivo...só que o fernando se calhar não estará cá daqui a 6 meses. não sou contra a saída, mas gostaria que tivessemos noção que vamos perder um bom jogador. já agora, quem são esses muitos que podem acrescentar algo no meio campo?

 

[Jpfreitas91]

Estou tão cheio do empresário dele... Todos os dias tem de dizer qualquer coisa, parece impossível. Não percebem que só prejudicam o jogador.

 

[Dragon Force]

Despachemos o Defour rapidamente.

Ficamos com as garantias de qualidade que têm apresentado Izmaylov, Josué, Lucho ou Herrera se o Fernando se constipar. Fernando esse que ainda não consta que tenha renovado.

Ver-nos livres de internacionais belgas é fácil. Gostava era de ver a mesma capacidade com a entulheira que temos por aí espalhada.

 

[ppporto]

Isso de passar para o lado e para o trás chama-se temporização de jogo e é uma das principais funções do 8, obviamente que se o jogador só souber fazer isso não será muito positivo, mas esse tipo de análises á MST de dizer que quem faz isso é mau jogador, como de resto sempre criticou o Moutinho por isso, é de quem não percebe como se joga futebol em posse.

Pronto, estamos completamente em desacordo, o que não vem mal nenhum ao mundo por isso. As principais funções de um médio é dar ser pressionaste no momento de perda, e dar linhas no momento de construção, ser dinâmico e dar ritmo ao jogo ofensivo.
Como referi atrás, nao vejo o Defour a fazer nada disso: comete faltas em demasia na cobertura (!) defensiva (ate quando os jogadores estão de costas para a nossa baliza) e não arrisca passes verticais, não aumenta o ritmo de jogo, nem quando estamos empatados na 2a parte.
Com muita pena minha porque quando chegou gostava da técnica dele, na recepção, no passe, vê-se que é um jogador com escola. (Exactamente o inverso de Herrera por exemplo)
Infelizmente para ele, e para nós, o que mostrou neste tempo resume-se a isso, nao tem dinâmica para uma equipa top.

 

[ppporto]

Que ele não se compara ao Nando bem sei eu, por isso mesmo digo que é prescindível, mas não percebo como se critica um jogador por fraco posicionamento táctico quando nunca se o vê jogar nessa posição, as principais lacunas do Defour a trinco são a técnica de desarme demasiado faltosa e a incapacidade de aguentar 90 minutos num ritmo elevado contra equipas fortes, fora isso, creio que é um bom jogador nessa posição, mas obviamente nada que seja difícil substituir.

pronto, isso foi basicamente o que eu disse.
O que eu pergunto é, se ele só sabe defender a fazer falta, e não imprime ritmo a atacar, que raio faz o Defour? Ah, exacto, "temporiza jogo".
Tu precisas de ver um jogador a 6 para perceber que ele não tem posicionamento táctico? É muito mais fácil tê-lo (defensivamente) a 8, dado que a amplitude de jogo (o espaço para cobrir) é menor.

 

[ppporto]

mais vale cair em graça do que ser engraçado, de facto. o defour não é um fernando e provavelmente ganha demasiado para ser suplente. nisto estamos de acordo. mas sinceramente, acho que é um bom jogador, parte integrante da nova geração belga, muitas vezes titular da selecção e elogiado (e opções no meio campo não faltam na bélgica (dembele, witsel, naingolan, fellaini, de bruyne...)) que quando teve minutos consecutivos na sua posição (6!!!) rendeu e jogou bem. claro que o fernando é outra coisa a nível defensivo...só que o fernando se calhar não estará cá daqui a 6 meses. não sou contra a saída, mas gostaria que tivessemos noção que vamos perder um bom jogador. já agora, quem são esses muitos que podem acrescentar algo no meio campo?

Na minha opinião são Josué, que tem capacidade para , se melhorar defensivamente, ser o futuro 8 do Porto.
;o Herrera, que é um jogador com características raras em termos de passada larga, de jogar vertical (tem que melhorar MUITO ao nível do passe e do posicionamento, mas na minha opinião, tem a intensidade que Defour nao tem) e até o Danilo que ainda não teve oportunidade de jogar nessa posição e que talvez nos surpreenda aí.
Eu questiono: vale a pena tapar lugares (opções, incógnitas que sejam) à conta de um jogador que sabemos que não vai passar disto?? Desculpem mas eu não acho.

E para aqueles que querem Defour a "6", decidam-se se querem o duplo pivot ou o Defour, porque querer o Defour a fazer o 6 típico que o Porto tinha (varrer o meio campo) é para levarmos 2 ou 3 na bucha contra equipas que saibam jogar. (Ainda para mais com os laterais ofensivos que temos...)
Honestamente, na minha opinião, claro que também me preocupa o substituto de Fernando, mas ele não é Defour.

 

[somosporto]

Na minha opinião são Josué, que tem capacidade para , se melhorar defensivamente, ser o futuro 8 do Porto.
;o Herrera, que é um jogador com características raras em termos de passada larga, de jogar vertical (tem que melhorar MUITO ao nível do passe e do posicionamento, mas na minha opinião, tem a intensidade que Defour nao tem) e até o Danilo que ainda não teve oportunidade de jogar nessa posição e que talvez nos surpreenda aí.
Eu questiono: vale a pena tapar lugares (opções, incógnitas que sejam) à conta de um jogador que sabemos que não vai passar disto?? Desculpem mas eu não acho.

E para aqueles que querem Defour a "6", decidam-se se querem o duplo pivot ou o Defour, porque querer o Defour a fazer o 6 típico que o Porto tinha (varrer o meio campo) é para levarmos 2 ou 3 na bucha contra equipas que saibam jogar. (Ainda para mais com os laterais ofensivos que temos...)
Honestamente, na minha opinião, claro que também me preocupa o substituto de Fernando, mas ele não é Defour.

concordo que se dê mais minutos ao herrera, e confesso estranho que o danilo tenha praticamente 0 minutos no meio-campo em mais de 2 anos no NGC. parece obsessão, ainda por cima agora que o ricardo tem prometido tanto na direita (e eu acho o danilo um excelente defesa direito, atenção!). em relação ao josué, não podia estar mais em desacordo. acho mesmo que tirar o josué da posição 10 (quer para 8, quer para falso extremo) não faz qualquer sentido, acho que ele desaparece do jogo assim que o adversário aumenta de ritmo ou de qualidade nessas posições e lamento que o PF tenha desperdiçado uma pré-época e metade da época em cada uma destas situações. para mim o josué é um castro (em qualidade). aliás, gosto mais do castro, mas considero que tal como o castro (a 8), o josué a 10 é jogador para ter bastante minutos com a nossa camisola (não como titular, no entanto).

 

[ppporto]

concordo que se dê mais minutos ao herrera, e confesso estranho que o danilo tenha praticamente 0 minutos no meio-campo em mais de 2 anos no NGC. parece obsessão, ainda por cima agora que o ricardo tem prometido tanto na direita (e eu acho o danilo um excelente defesa direito, atenção!). em relação ao josué, não podia estar mais em desacordo. acho mesmo que tirar o josué da posição 10 (quer para 8, quer para falso extremo) não faz qualquer sentido, acho que ele desaparece do jogo assim que o adversário aumenta de ritmo ou de qualidade nessas posições e lamento que o PF tenha desperdiçado uma pré-época e metade da época em cada uma destas situações. para mim o josué é um castro (em qualidade). aliás, gosto mais do castro, mas considero que tal como o castro (a 8), o josué a 10 é jogador para ter bastante minutos com a nossa camisola (não como titular, no entanto).

Respeito essa opinião. Contudo acho que o Josué nao tem velocidade (leia-se arranque, mudança de velocidade...aquilo que o Deco tinha e que o Carlos E tb parece ter) e criatividade para jogar a 10 (numa grande equipa!). Ele tem uma boa visão de jogo, e uma qualidade de passe muito acima da média. Julgo que ganharia em jogar mais atrás, com o jogo de frente.. Com as devidas distâncias, um pouco como alonso jogava (principalmente no Liverpool)
Gostava de o ver a 8. Infelizmente ele foi lançado a 8 num jogo em que o Quintero tb foi titular (a 10) e num jogo fora contra uma equipa difícil. Naturalmente o meio campo nao ia ter pedalada.

 

[bwdragon]

Não desgosto do Defour, mas se recuperarmos o investimento já não é nada mau!
Se conseguirmos um pouco mais, fabuloso!

 

[somosporto]

Respeito essa opinião. Contudo acho que o Josué nao tem velocidade (leia-se arranque, mudança de velocidade...aquilo que o Deco tinha e que o Carlos E tb parece ter) e criatividade para jogar a 10 (numa grande equipa!). Ele tem uma boa visão de jogo, e uma qualidade de passe muito acima da média. Julgo que ganharia em jogar mais atrás, com o jogo de frente.. Com as devidas distâncias, um pouco como alonso jogava (principalmente no Liverpool)
Gostava de o ver a 8. Infelizmente ele foi lançado a 8 num jogo em que o Quintero tb foi titular (a 10) e num jogo fora contra uma equipa difícil. Naturalmente o meio campo nao ia ter pedalada.

pois, acho que o josué pode jogar a 8 em vários jogos do campeonato, mais do que como falso extremo, isso é que não faz sentido. apenas não acho que seja uma opção para champions e afins. aí só vejo o carlos eduardo, e o herrera daqui a uns meses. principalmente com lucho ao lado, o outro 8 precisa de ser fisicamente imponente, na minha opinião.

 

[ppporto]

Nao percebi a ultima frase.
Com lucho ao lado? Eu estou a dizer Josué no lugar do lucho.
Ao lado do Fernando.

 

[paulo21]

Eu também gostava de ver o Josué como 8, como segundo médio. Tem que evoluir muito.. mas na pré-época foi muito utilizado aí e sinceramente até gostei. Depois disso só me lembro de Viena.
Sinceramente cada vez que o vejo jogar, e salvo devidas diferenças, imagino sempre uma espécie de Gundogan.

 

[Teófilo Cubillas]

Eu acho que ele deveria ser emprestado, sem opção de compra, para poder ser convocado para a seleção belga.
Aí ele tem feito os seus melhores jogos e pode sair muito valorizado do Mundial

Pode ser. Se for agora, deveríamos tentar os 10M.

 

[PhilParis]

Nao sei, quanto sera para ser um negocio razoavel para rembolsar o que demos ao Standard mas duvido ter lucro com ele, mas que o Stefani o leva la para os ingleses e que seja feliz, tou farto de o ver a jogar nada e dizer que poderia ser titular !

Xau Defour, se puderes, leva o teu amigo PF tbm !