Covid-19

24 Outubro 2014
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Gondomar
Estes individuos acusam os outros de serem gado enquanto repetem mentiras como ter sido feita a pressao e ter sido criado em laboratorio.
Deve ter lido na pagina dos cientistas pela verdade.

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Colega eu não leio nada. Eu simplesmente penso pela minha cabeça. Quem deve tomar a vacina são os grupos de risco ou mesmo quem queira tomar porque sim ou porque se sente mais seguro. Quem é saudável, simplesmente acho que só a deve tomar quem quer. Eu apanhei covid e não tive sintoma nenhum mesmo. Não passei a doença a ninguém com quem convivia diariamente. Vou tomar a vacina para que? Isto é a mesma coisa da vacina da gripe. Até hoje nunca apanhei uma gripe, mas da única vês que tomei essa vacina tive sintomas de gripe... Se fosse desses que tu dizes, gado, e seguisse esses grupos anti vacinas, eu não tinha as minhas vacinas todas em dia. Mas tudo que for vacinas facultativas eu não as tomo, quer vocês aceitem ou não. É uma escolha pessoal e portanto não venham para aqui tentar ridicularizar as pessoas que não querem porque quem passa a ser ridículo são vocês mesmos.
 

Costa

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27 Abril 2015
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Colega eu não leio nada. Eu simplesmente penso pela minha cabeça. Quem deve tomar a vacina são os grupos de risco ou mesmo quem queira tomar porque sim ou porque se sente mais seguro. Quem é saudável, simplesmente acho que só a deve tomar quem quer. Eu apanhei covid e não tive sintoma nenhum mesmo. Não passei a doença a ninguém com quem convivia diariamente. Vou tomar a vacina para que? Isto é a mesma coisa da vacina da gripe. Até hoje nunca apanhei uma gripe, mas da única vês que tomei essa vacina tive sintomas de gripe... Se fosse desses que tu dizes, gado, e seguisse esses grupos anti vacinas, eu não tinha as minhas vacinas todas em dia. Mas tudo que for vacinas facultativas eu não as tomo, quer vocês aceitem ou não. É uma escolha pessoal e portanto não venham para aqui tentar ridicularizar as pessoas que não querem porque quem passa a ser ridículo são vocês mesmos.
Caso não tenhas percebido, a vacina é neste momento a nossa única tábua de salvação. Vais tomar - deus queira que te obriguem - para que a sociedade possa sair do buraco em que está metida.

Ou tu achas que simplesmente de um dia para o outro vai ficar tudo bem? Que se apenas vacinarmos os de risco, toda esta pandemia termina?

Quem não percebe esta necessidade coletiva e global, desculpa-me, mas não está cá a fazer nada.

Nós não vivemos no nosso mundinho sozinhos, em que a nossa casa é nossa e somos autossuficiente, não temos internet e os nossos filhos vão ter filhos entre si para assegurar a continuidade da humanidade.

As nossas decisões influenciam as de todas as outras pessoas.

Na minha opinião, era muito fácil. A vacina seria facultativa. Contudo, quem não a tiver em dia, não poderá viajar, frequentar serviços públicos, espaços privados fechados e apoios sociais, serviços de saúde, etc.

Pode ser que assim percebem o porquê de se vacinar. Mais do que por nós, é por TODOS.
 

Oliveira

Superior
8 Setembro 2016
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O problema de uma vacina que foi feita à pressão é que os efeitos secundários não só se podem notar a curto prazo, mas principalmente podem vir a fazer a longo prazo.
Não se admirem depois de em vez de morrerem aos 70/80 anos em média, morram aos 50 ou que tenham doenças tipo alzheimer demasiado cedo. Mas eles é que são inteligentes. Típico gado que segue o que os outros fazem e pensam, e quem pensa diferente é teórico da conspiração ou anti vacinas. Eles mesmos ao que parece é que passam a vida a ver essas merdas para virem para aqui rotular quem não quer tomar a vacina.
Foi uma das vacinas com mais voluntários de sempre. O que não invalida os efeitos a longo prazo é certo, mas ainda assim..

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arkeru

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13 Dezembro 2013
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Quanto ao ponto 1 tu pediste a fonte e eu dei-ta. Se está errada não sei. A verdade é que é mencionado o facto de que as recomendações, e pese embora na sua maioria sejam obviamente validadas, isso não resulta de qualquer obrigatoriedade dessas recomendações. São isso mesmo, recomendações. Isto não é uma questão de semântica. O que isto quererá dizer é que posteriormente a esta recomendação existirá a possibilidade do FDA agir de forma diferente. Não será o normal mas pelos vistos já terá sucedido. Acho que a frase explica muito bem isso.
Não está errada a citação; o teu argumento, pelo contrário, está. Quiseste utiliza-lo para justificar algo que não tem nada a ver. Pronto, se não é o normal, e se a decisão desse comité é a luz verde para a aprovação, estamos a discutir o quê? Questões de semântica, simplesmente.

Quanto ao ponto 2 é uma conversa gasta na medida em que tivemos um confinamento total da economia com n.ºs que foram superados em imensa escala nos últimos tempos e a medida de confinamento total da economia não voltou a ser utilizada. E volto a referir que mais lá para a frente saberemos onde é que este confinamento total da economia foi viável para as pessoas que perderam o emprego, para as pessoas que morreram porque tiveram consultas adiadas ou porque tiveram medo de ir para o hospital. E as que irão morrer agora que não têm emprego nem dinheiro para cuidados médicos. Mas desde que não seja por covid as pessoas já não se importam... Quanto ás vacinas, se existem tantas questões a serem levantadas sobre a aplicação das mesmas em alguns grupos específicos será porque possivelmente poderão constituir um risco maior para a sua saúde do que benefício.
Repito, não sei como hoje em dia alguém consiga argumentar contra o primeiro confinamento. Se não tivesse acontecido, os número de infetados e mortes teriam sido desastrosos. Mais, sem esse confinamento a economia iria sofrer, talvez, ainda mais. A Suécia, à la D.Quixote, também questionou a a eficácia do confinamento... neste momento é o que se vê.

Quanto ao ponto 3, já é um começo que tenhas admitido que existiram lapsos do FDA na análise de alguns medicamentos que resultaram na morte de milhares de mortes e a criação de milhões de outros problemas muito mais gravosos do que aqueles que supostamente curariam. Talvez exista,afinal, alguns precedentes históricos que justifiquem alguma reserva que as pessoas tenham relativamente a este tipo de situações. Podemos finalmente estar de acordo que o FDA nem sempre acerta E que por vezes tem consequências mortais. É que não foi isso que disseste anteriormente (e não falemos novamente das questões das pressões sobre o FDA quando se sabe que alguns destes casos que te falei já eram conhecidos pelo FDA e que pura e simplesmente foram ignorados por certos motivo$). E quanto a mim, eu raramente tomo medicação. Só em últimas instâncias é que tomo alguma coisa para curar enxaquecas que por vezes me dão. E volto a repetir aqui o que já disse anteriormente. Se a vacina for obrigatória eu tomarei a vacina. Não sou anti vacinas nem sou parte dos maluquinhos negacionistas. Agora que tenho reservas sobre esta vacina lá isso tenho. Como tenho sobre a vacina da gripe, por exemplo.
Mais uma vez, lá estás tu a deturpar as minhas palavras. Eu não admiti que houve medicamentos responsáveis por milhares de mortes ou milhões de outros problemas. Disse sim, que é normal que tenha ocorridos mortes mas que, em comparação com o universo de pessoas que tomaram esses medicamentos, a proporção é ínfima. Mostra-me qual a vacina ou fármaco que terá estado na origem de milhares de mortes e milhões de problemas.

Quanto ao ponto 4, tu não entendeste o que eu quis dizer. Se tu disseste que eu podia esperar sentado, eu entendi que, e à semelhança do que era dito na altura pelos especialistas, a vacina estaria num cenário distante (lembro-me que algumas pessoas apontavam apenas dezembro de 2021 como uma data possível para as vacinas). O que eu estava a questionar era sobre o facto de tu teres dito, agora, que afinal era um processo simples uma vez que já existia imenso trabalho efetuado com base em estudos anteriores. Pois bem, se esses estudos já existiam, e se o processo afinal era tão simples como tu disseste, então porque raio não disseste/ram isso logo no início da pandemia? Porque não disseste aqui, no início da pandemia, e como especialista da área como vejo que és, que dado que já existiam décadas de estudo desta matéria a existência de uma vacina seria um processo rápido e simples? É que vires dizer isso agora soa um bocado aquela analogia que mencionei do euromilhões. E volto a referir, se o fizeste, cá estarei para me penitenciar.
Não, tu é que, mais uma vez, não entendeste. Eu apenas disse que podias esperar sentado em relação ao facto de a vacina ser aprovada antes de dia 3 de novembro, no sentido de garantir uma vantagem para o Trump nas eleições americanas. Contigo não vale a pena, tu deturpas as palavras para que te dá jeito.
A tecnologia utilizada nesta vacina da Pfizer (e da Moderna) é um processo relativamente simples sim. E ninguém, nem mesmo a BioNTech/Pfizer garantiram uma data exata para a libertação da vacina, porque isso depende sempre de vários fatores externos, entre os quais, e algo tão trivial, a velocidade com que as infeções vão acontecendo nos ensaios clínicos. Quanto mais rápido se atinge um determinado número de infeções previamente estabelecido, mais rápido se poderá avaliar a sua eficácia; se essa velocidade for mais lenta, mais tempo demorará a obter esses dados. Por isso, isto é um processo dinâmico e dependente de vários fatores, logo ninguém pode garantir uma data exata. Quanto muito podem estimar essa data, e isso começou a ser feito a partir do momento em que as sucessivas fases dos ensaios clínicos foram sendo ultrapassadas com sucesso. Aliás, a única que apontou uma data exata (a AstraZeneca/Oxford, para setembro), falharam redondamente.

Quanto ao ponto 5 o especialista sobre a dificuldade do tratamento das doenças não sou eu. O que gostaria de saber é se, por exemplo, se alguns cancros tivessem este tipo de agenda mediática que o covid tem, e se conseguissem movimentar os milhões de investimento que esta doença movimentou, também poderiam ser resolvidos em tempo milagroso como este foi.. Ou por exemplo, será que a sida em ambiente de redes sociais teria tido uma resolução milagrosa também? É que ao contrário deste vírus, a taxa de letalidade nessas doenças é infinitamente superior.
Em relação ao cancro, e ainda mais à vontade estou para falar, trata-se de uma doença multifatorial, com vários mecanismos que levam à sua formação e com características únicas de crescimento independente e com capacidade de escapar à resposta imune do nosso organismo. Já muito investimento foi feito no tratamento do cancro, e muitos passos já foram dados (há certos tipos de cancro em que a sobrevivência é quase garantida quando diagnosticados a tempo). No entanto, e dado a natureza multifatorial da doença, é muito difícil encontrar apenas um tratamento. Estás a querer comparar doenças completamente diferentes, tanto a nível etiológico, como a nível patofisiológico. Atualmente, poder-se-á considerar a SIDA uma doença crónica. E é um bom exemplo dos avanços que foram dados.

Mas já vi que contigo não dá para discutir. Deturpas frases para o que te convém, desvias-te sempre do foco da discussão com exemplos fora do contexto. Tentei, se mesmo assim manténs essa tua toada, é lá contigo.
Se queres tentar contra argumentar este assunto, pelo menos informa-te de como as coisas se processam em ciência. E não venhas com argumentos baseados em desconhecimento.
 
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arkeru

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Edarf

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por falar em covid... a sério que às 20:30 já não consegui comprar no continente duas garrafas de vinho do porto que ia oferecer a dois clientes meus?

lei mais estúpida... é para impedir que eu faça uma rave no parque? reedito as famosas festas da garagem da Portucalense no parque subterraneo do continente???

coisa tão parva... xissa... mais me custou que ia trazer umas garrafinhas de casillero del diablo branco para a garrafeira
creio que é para evitar isso e as filas nas bombas de gasolina, que mais parecia a primark!
 
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arkeru

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Aos entendidos, esta cena da nova estirpe do coronavírus, como apareceu em Inglaterra, é combatida com a mesma vacina, não é?
Depende sempre do local no genoma do vírus onde esta mutação surgiu. Se for no segmento que codifica a proteína spike do vírus, pode de facto pôr em causa a eficácia da vacina. No entanto, mesmo sendo nesse segmento, pode não ter qualquer impacto. Depende sempre do impacto dessa mutação na proteína.

Um dos pontos positivos deste vírus é que a sua taxa mutacional é baixa. Por outro lado, a taxa mutacional dos vírus influenza (gripe) é muito mais elevada, e por isso é que temos de tomar a vacina da gripe anualmente. Porque a vacina perde eficácia de um ano para o outro devido às mutações que surgem no vírus.
 
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Sakamoto

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Depende sempre do local no genoma do vírus onde esta mutação surgiu. Se for no segmento que codifica a proteína spike do vírus, pode de facto pôr em causa a eficácia da vacina. No entanto, mesmo sendo nesse segmento, pode não ter qualquer impacto.

Um dos pontos positivos deste vírus é que a sua taxa mutacional é baixa. Por outro lado, a taxa mutacional dos vírus influenza (gripe) é muito mais elevada, e por isso é que temos de tomar a vacina da gripe anualmente. Porque a vacina perde eficácia de um ano para o outro devido às mutações que surgem no vírus.
 
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Caso não tenhas percebido, a vacina é neste momento a nossa única tábua de salvação. Vais tomar - deus queira que te obriguem - para que a sociedade possa sair do buraco em que está metida.

Ou tu achas que simplesmente de um dia para o outro vai ficar tudo bem? Que se apenas vacinarmos os de risco, toda esta pandemia termina?

Quem não percebe esta necessidade coletiva e global, desculpa-me, mas não está cá a fazer nada.

Nós não vivemos no nosso mundinho sozinhos, em que a nossa casa é nossa e somos autossuficiente, não temos internet e os nossos filhos vão ter filhos entre si para assegurar a continuidade da humanidade.

As nossas decisões influenciam as de todas as outras pessoas.

Na minha opinião, era muito fácil. A vacina seria facultativa. Contudo, quem não a tiver em dia, não poderá viajar, frequentar serviços públicos, espaços privados fechados e apoios sociais, serviços de saúde, etc.

Pode ser que assim percebem o porquê de se vacinar. Mais do que por nós, é por TODOS.
No que está a negrito, era o que mais faltava. Só por aí já dá para perceber o tipo de gente que tu és. Isso é tirar a liberdade e os direitos a que qualquer ser humano deve ter numa sociedade saudável só por causa de não aceitar algo por imposição. Eu trabalho, eu desconto, pago impostos e tenho direito a usufruir de tudo como um cidadão que tomou a vacina e que paga impostos.
E não adianta dizeres que sou egoísta até pq eu sempre evito aglomeração, evito sair de casa sem necessidade, desinfeto sempre as mãos e ando sempre de máscara tirando dentro de casa. Sempre tive o maximo de cuidados a pensar em mim e nos outros.

Se há alguém que vive num mundinho à parte são vocês, um mundinho onde só existe covid. Há de vir coisas piores ao mundo, e aí então é que será o caos e a loucura para vocês.
Gostava de ver a mesma preocupação e afinco que vocês têm com o covid, com outros males que existem no mundo, mas como não vos toca, vocês estão se marimbando. Pessoas como vocês são facilmente manipuláveis através do medo. Exatamente como os governos gostam.
E não, mesmo a vacina sendo obrigatória eu não a tomo. Que eu saiba o corpo é meu e dele faço o que EU quero.
Não percebo o vosso medo a quem não toma a vacina. Se vocês tomarem, estão imunes. E os que não tomam, se apanharem covid, foi uma escolha deles. A consequências da escolha de não tomarem é só deles.
E a discussão comigo sobre a vacina acaba aqui. Quem me responder será ignorado.
 

arkeru

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13 Dezembro 2013
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Se há que ainda duvide (e mesmo que não duvide), que dê uma leitura a este artigo do The Guardian. Está aqui tudo.

Muitas vezes mal tratada por muita gente, mas se não fosse a ciência e o trabalho incansável, coordenado e muitas vezes invisível aos olhos da sociedade de milhares de cientistas espalhados pelo país e pelo mundo, não haveria cá médicos ou enfermeiros ou o que quer que seja que nos valesse. Está aqui explanado neste artigo tudo aquilo que vim dizendo aqui, e o esforço que foi feito durante os últimos 11 meses pela comunidade científica.

E ainda há quem ainda a ponha em causa...
 

Costa

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27 Abril 2015
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No que está a negrito, era o que mais faltava. Só por aí já dá para perceber o tipo de gente que tu és. Isso é tirar a liberdade e os direitos a que qualquer ser humano deve ter numa sociedade saudável só por causa de não aceitar algo por imposição. Eu trabalho, eu desconto, pago impostos e tenho direito a usufruir de tudo como um cidadão que tomou a vacina e que paga impostos.
E não adianta dizeres que sou egoísta até pq eu sempre evito aglomeração, evito sair de casa sem necessidade, desinfeto sempre as mãos e ando sempre de máscara tirando dentro de casa. Sempre tive o maximo de cuidados a pensar em mim e nos outros.

Se há alguém que vive num mundinho à parte são vocês, um mundinho onde só existe covid. Há de vir coisas piores ao mundo, e aí então é que será o caos e a loucura para vocês.
Gostava de ver a mesma preocupação e afinco que vocês têm com o covid, com outros males que existem no mundo, mas como não vos toca, vocês estão se marimbando. Pessoas como vocês são facilmente manipuláveis através do medo. Exatamente como os governos gostam.
E não, mesmo a vacina sendo obrigatória eu não a tomo. Que eu saiba o corpo é meu e dele faço o que EU quero.
Não percebo o vosso medo a quem não toma a vacina. Se vocês tomarem, estão imunes. E os que não tomam, se apanharem covid, foi uma escolha deles. A consequências da escolha de não tomarem é só deles.
E a discussão comigo sobre a vacina acaba aqui. Quem me responder será ignorado.
Mas tu não percebes que isto não se trata da vacina mas sim da economia? Eu estou-me a cagar para a vacina, se fosse meramente pela minha opinião também não a tomava.
Mas isso implica que a SOCIEDADE e a ECONOMIA vão continuar fechados.

Sabes o que é que isso quer dizer?

Que daqui a uns aninhos tu - ou os teus filhos - vão pagar (sim, cash!) pelos meninos que não quiserem tomar a vacinar em prolongaram a duração da pandemia e os efeitos na sociedade.

Já reparaste que se não houver de facto gente imunizada e até imunidade de grupo, nada muda?

De que adianta apenas o grupo de risco tomar a vacinar? O vírus vai continuar aí, os serviços médicos vão continuar entupidos. Nem que seja pelo efeito de em vez de ter 6.000 infetados teres 20.000 porque tentaste abrir. Solução, toca a fechar tudo outra vez.

Quando perceberes que o ato de tomar a vacina é uma medida ECONÓMICA e não de SAÚDE, pode ser que percebas o meu ponto de vista.

Acho curioso dizeres é o meu corpo, faço o que quero. O salário também é teu, pagas SS? Se sim, porquê? Provavelmente não vais ter reforma. Moras num apartamento? Porque pagas condomínio? Tu até moras no RC e a despesa corrente até advém na maioria da eletricidade do elevador.

Eu sou a favor da liberdade, votei e votarei IL. Mas sou capaz de verificar o impacto das minhas ações.
 
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Tribuna
9 Agosto 2006
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Depende sempre do local no genoma do vírus onde esta mutação surgiu. Se for no segmento que codifica a proteína spike do vírus, pode de facto pôr em causa a eficácia da vacina. No entanto, mesmo sendo nesse segmento, pode não ter qualquer impacto. Depende sempre do impacto dessa mutação na proteína.

Um dos pontos positivos deste vírus é que a sua taxa mutacional é baixa. Por outro lado, a taxa mutacional dos vírus influenza (gripe) é muito mais elevada, e por isso é que temos de tomar a vacina da gripe anualmente. Porque a vacina perde eficácia de um ano para o outro devido às mutações que surgem no vírus.
Desculpa se a pergunta é estupida.
Jà que a taxa mutacional é baixa porque nao se afirma que uma pessoa que foi infectada e curou està imunizada por x meses? É o facto de o virus ter mutado que faz que uma pessoa possa ser infectada 2x ou nao tem nada a ver?
 

jcmp17

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Desculpa se a pergunta é estupida.
Jà que a taxa mutacional é baixa porque nao se afirma que uma pessoa que foi infectada e curou està imunizada por x meses? É o facto de o virus ter mutado que faz que uma pessoa possa ser infectada 2x ou nao tem nada a ver?
Tem a ver com a quantidade de anticorpos que cada indivíduo produz e a sua durabilidade
É isto muito sinteticamente
 

Dexter2020

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  • André Villas-Boas
Para quem se queixa da Graça Freitas, aqui está o sub director geral da DGS a substituí-la enquanto a senhora está com COVID-19.
(tentem não rir, por favor.)
(Tachos, tachos, e mais tachos, tachinhos e mais tachinhos, maçonaria, cascais, cascais, quinta da marinha, betalhada)


 

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(tentem não rir, por favor.)
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Parece eu a apresentar trabalhos online a ler por completo o Word que está na tela do PC 😂😂😂
 

Ruben1893

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  • André Villas-Boas
Para quem se queixa da Graça Freitas, aqui está o sub director geral da DGS a substituí-la enquanto a senhora está com COVID-19.
(tentem não rir, por favor.)
(Tachos, tachos, e mais tachos, tachinhos e mais tachinhos, maçonaria, cascais, cascais, quinta da marinha, betalhada)


Parece eu quando acabei uma apresentação do secundário com "e finalmente morreu" 😂😂😂😂
 
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