Actualidade Nacional

Zeus

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2015
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Olimpo
Não. Se o mundo funcionasse assim seria a verdadeira desumanização do homem, viveríamos numa selva. Faz algum sentido destruir, humilhar e até aniquilar o futuro de uma família porque um dos seus elementos errou? É um absurdo. E mesmo esse elemento, não terá direito à reinserção? Ou defendemos, como um Chega, uma condenação perpétua? Porque um condenado sem casa e com a família na rua teria o destino traçado. Como sair desse buraco tão empaticamente cavado pelos senhores justiceiros?

Uma família que viva numa habitação municipal à partida já terá algum tipo de carência. Eu nasci e cresci num bairro social da cidade do Porto, por isso permito-me a falar com a toda a prepotência e base empírica deste mundo e do outro. A maior parte das pessoas são boas e a maior parte almeja um futuro melhor. Se os meterem na rua, vão conseguir que objetivo? Aumento da criminalidade? Aumento da revolta já intrínseca em tantos miúdos desses lugares? Destruir a dignidade destes?

Se calhar, os que defendem isso, no dia a seguir dariam uma esmola à família "criminosa", recém alojada numa rua qualquer, e saiam de lá a dizer "coitadinhos...". Que merda de mundo este.
Nao achas que a responsabilidade do bem estar da família deve estar em primeiro lugar na mãos da própria família, não achas que é um excelente incentivo a que pessoas em contexto complicados, se orientem melhor, não se trata de perpetuar a sua condição mas sim dar lhe mais responsabilidade. Só se está a pedir que não se cometem crimes, é o mínimo dos mínimos, não se está a pedir que sejam os cidadãos perfeitos. 😅
 

Zeus

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2015
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Olimpo
E onde é que a responsabilidade encaixa aqui?

Se um membro da família desaparecer, o que fica em casa, se quer manter a casa, tem de ter a responsabilidade de a pagar, ok. Não há discussão aqui...

Mas e o crime? Se for um pai que chega a casa e malha na esposa, bate no filho, e viola a filha (qualquer um dos exemplos sozinhos serve), as vítimas aqui são responsáveis de quê mesmo? Estavam a pedi-las?
Obviamente se o crime for cometido contra a própria família, não se aplica, ou se um indivíduo for apanhado a roubar para dar de comer a família tambem não. Deve-se ver caso a caso, e depende da gravidade dos crimes.
 

Cheue

‎ ‎ ‎ ‎
12 Maio 2016
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Um homem se tem a consciência de que se andar a cometer crimes pode levar a que ele e a sua família sejam postos na rua, pode ser um grande incentivo a que não se cometam crimes. Não me parece assim tão polémico, é o mínimo dos mínimos.

Podemos ver outro exemplo, se um pai, chefe de família, deixa de pagar a prestação da casa, e a mesma é lhe retirada, que culpa têm a mulher e os filhos? Não há aqui também um incentivo ao cumprimento do contrato?

No fundo, não é assim que deve funcionar o mundo? Com responsabilização do indivíduo e das famílias?
o indivíduo é o indivíduo, a familia não é sua propriedade...
 

Zeus

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2015
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Olimpo
o indivíduo é o indivíduo, a familia não é sua propriedade...
É mais complicado que isso. Por exemplo, se um crime causar danos materiais a terceiros, a vítima pode pedir uma compensação financeira, e, em certos casos, o património familiar pode ser afetado, especialmente se houver bens em comum, mesmo que o crime tenha sido cometido só por um membro, o que não falta são casos desses, a família perante a lei tem direitos e deveres.
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
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  • Hulk
  • Alfredo Quintana
Se algumas dessas pessoas que foram responsáveis por crimes que provocaram prejuízos de milhões, viverem numa casa municipal ou do estado, devem ser postas na rua também, crime é crime, não percebi o teu ponto…
Meu caro, ainda ontem alguém falava no desconhecimento do regulamento municipal de loures.. sabes que esse regulamento não se sobrepõe à lei geral, certo? Responsabilização familiar coletiva( a lagardere entenda-se)é de facto uma ideia jurídica engraçada mas tem o problema de ser ilegal.
 

Cheue

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12 Maio 2016
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É mais complicado que isso. Por exemplo, se um crime causar danos materiais a terceiros, a vítima pode pedir uma compensação financeira, e, em certos casos, o património familiar pode ser afetado, especialmente se houver bens em comum, mesmo que o crime tenha sido cometido só por um membro, o que não falta são casos desses, a família perante a lei tem direitos e deveres.
eventualmente bens em comum por casamento, só.

mas não é bem a mesma coisa...

neste caso é defender que uma familia seja despejada por algo que só 1 pessoa do agregado fez e que não está relacionado com a casa.
não é isso que acontece actualmente, e gostava de perceber as vantagens que trazia a quem quer que seja mudar isso...

parece-me é que há um discurso cada vez mais autoritário e justiceiro...
 

Zeus

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2015
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Olimpo
eventualmente bens em comum por casamento, só.

mas não é bem a mesma coisa...

neste caso é defender que uma familia seja despejada por algo que só 1 pessoa do agregado fez e que não está relacionado com a casa.
não é isso que acontece actualmente, e gostava de perceber as vantagens que trazia a quem quer que seja mudar isso...

parece-me é que há um discurso cada vez mais autoritário e justiceiro...
E um desses bens em comum não pode ser uma casa? Já não houve famílias a ficar sem casa para pagar compensações financeiras resultantes de crimes contra terceiros cometidos por apenas um dos membros? De certeza que já.
 

Manageiro de futból

Tribuna Presidencial
25 Julho 2007
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Se algumas dessas pessoas que foram responsáveis por crimes que provocaram prejuízos de milhões, viverem numa casa municipal ou do estado, devem ser postas na rua também, crime é crime, não percebi o teu ponto…
As sanções criminais devem ser proporcionais à gravidade dos delitos praticados. Por exemplo, tu és casado com uma funcionária publica, achas proporcional que, por causa de um crime cometido por ti, a tua mulher seja despedida do seu emprego?
 

Zeus

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2015
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Olimpo
Meu caro, ainda ontem alguém falava no desconhecimento do regulamento municipal de loures.. sabes que esse regulamento não se sobrepõe à lei geral, certo? Responsabilização familiar coletiva( a lagardere entenda-se)é de facto uma ideia jurídica engraçada mas tem o problema de ser ilegal.
Não sei se é ilegal… se um dos membros da família fugir ao fisco, vais ver se o património da família não é logo penhorado, mesmo que nenhum dos outros membros tenha alguma coisa que ver com aquilo.
 

MiguelDeco

Tribuna Presidencial
2 Setembro 2013
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  • Hulk
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Não sei se é ilegal… se um dos membros da família fugir ao fisco, vais ver se o património da família não é logo penhorado, mesmo que nenhum dos outros membros tenha alguma coisa que ver com aquilo.
Os fiadores também têm responsabilidades jurídicas e pobres coitados não fizeram nada de mal. Mas não é isso que está em discussão.
 

Czarli9

Tribuna Presidencial
23 Julho 2017
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Obviamente se o crime for cometido contra a própria família, não se aplica, ou se um indivíduo for apanhado a roubar para dar de comer a família tambem não. Deve-se ver caso a caso, e depende da gravidade dos crimes.
E onde é que se traça a linha do roubar (ou apanhado num acto ilícito) para dar de comer à família?
 

Filipe Mendes

Bancada central
24 Janeiro 2024
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há - por exemplo - nas aldeias por causa de partilhas, entre vizinhos por causa "das extremas das propriedades", etc.

Isto é tipo meter tudo no mesmo saco e "fé no pau".
Precisamos de recuar umas décadas para encontrar casos de vizinhos que mataram outros vizinhos com uma sacholada por causa dum rego de água.
 

Zeus

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2015
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Olimpo
E onde é que se traça a linha do roubar (ou apanhado num acto ilícito) para dar de comer à família?
Uma coisa é roubar um banco, uma ourivesaria, outra coisa é roubar um pacote de bolachas ou de arroz num mini preço. Acho que dá para perceber a ideia.

Apesar de ser relativismo moral, roubar é errado, ponto.
 

Cheue

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12 Maio 2016
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Lol... Sim porque está tudo programado. É tudo como nos filmes. Um polícia de 70 kilos encontra homem de 120 kilos e 2 metros de altura que não quer ser preso... Conta tu o resto
pois, não é.
e uns são mais competentes do que outros.

mas se 2 policias com bastões não conseguem deter 1 gajo...