Actualidade Nacional

Miguel Alexandre

Tribuna Presidencial
10 Março 2016
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  • Campeão Nacional 19/20
  • José Maria Pedroto
jardel disse:
Não acho que quem defenda aquele tipo de premissas tenha direito a uma plataforma de propagar uma mensagem extremista, segregadora e de ódio.
Existem opiniões que devem ser contidas. Pergunta aos alemães...
Não podes proibir nem perseguir ninguém pelo que pensa ou fala e dizer q isto é democracia.
Democracia existe para q possas falar mesmo q soe a aberração à maioria.

O q ela diz não é ilegal, para mim é burro e ofensivo e inconsequente mas não é ilegal, se não é ilegal deve poder falar.

Está criada uma policia da virtude em Portugal q mais tarde ou mais cedo nos vai prejudicar muito. O q não falta por estes continentes fora é proibições semelhantes não são é em democracias.

Proibições políticas e de moral se forem feitas noutros quadrantes ou noutros sistemas são criticadas e depois fazem-se em democracia?

A ideia de q se dá plataforma tb é falsa, a maior plataforma de todas é o boicote.

Eu pessoalmente acho-a ascorosa mas não a quero silenciar. Eu não tenho simpatias políticas nenhumas para além de achar q democracia é o melhor sistema conhecido e de longe e é por isso q acho tudo isto uma vergonha.
O q me preocupa realmente não é ela falar, é a óbvia noção q estamos entregues a uma nova polícia dos costumes não eleita para tal.
A higienização da vida é perigosa, quando tentas eliminar o antagonismo à força crias uma animosidade ainda maior.

Nota: Comparar a Europa do pós 1a guerra com 2018 não faz sentido. Comparar a FN com o NSDAP não faz sentido.
 

jardel

Tribuna Presidencial
10 Outubro 2012
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3
Miguel Alexandre disse:
Não podes proibir nem perseguir ninguém pelo que pensa ou fala e dizer q isto é democracia.
Democracia existe para q possas falar mesmo q soe a aberração à maioria.

O q ela diz não é ilegal, para mim é burro e ofensivo e inconsequente mas não é ilegal, se não é ilegal deve poder falar.

Está criada uma policia da virtude em Portugal q mais tarde ou mais cedo nos vai prejudicar muito. O q não falta por estes continentes fora é proibições semelhantes não são é em democracias.

Proibições políticas e de moral se forem feitas noutros quadrantes ou noutros sistemas são criticadas e depois fazem-se em democracia?

A ideia de q se dá plataforma tb é falsa, a maior plataforma de todas é o boicote.

Eu pessoalmente acho-a ascorosa mas não a quero silenciar. Eu não tenho simpatias políticas nenhumas para além de achar q democracia é o melhor sistema conhecido e de longe e é por isso q acho tudo isto uma vergonha.
O q me preocupa realmente não é ela falar, é a óbvia noção q estamos entregues a uma nova polícia dos costumes não eleita para tal.
A higienização da vida é perigosa, quando tentas eliminar o antagonismo à força crias uma animosidade ainda maior.

Nota: Comparar a Europa do pós 1a guerra com 2018 não faz sentido. Comparar a FN com o NSDAP não faz sentido.
O que ela diz é inconsequente? Perdoa-me mas és ingénuo com a tua democracia cor de rosa.
 

Barrigana

Tribuna Presidencial
3 Novembro 2014
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  • Setembro/17
  • Dezembro/17
  • Fevereiro/18
Miguel Alexandre disse:
Eu discordo profundamente dela mas não quero q ela deixe de poder falar. São diferenças.

A democracia é lixada de aceitar.
Tens uma visão simplista de democracia.

O problema é ela falar sem contraditório ou, atendendo às características da WS, não haver gente de cores opostas a discursar também, tanto quanto sei.

A democracia não é apenas "deixar falar". É também poder contra-argumentar.
 

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
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Malhanga disse:
O que ele ia fazendo sacando a Grécia da UE, e substituindo o EURO por umas senhas de racionamento, ia deixá-los na maior das misérias.....
O Tsipras nunca quis sair da UE como também não querem realmente  o Melenchon(https://www.youtube.com/watch?v=2zlG8nZUcWI)  ou a Le Pen( https://www.youtube.com/watch?v=XFTdKEPZPTQ) em França.
http://solidarite-internationale-pcf.fr/article-alexis-tsipras-rassure-le-journal-allemand-bourgeois-die-zeit-la-fin-de-l-euro-ce-serait-la-fin-113370252.html

http://solidarite-internationale-pcf.fr/article-le-responsable-de-syriza-alexis-tsipras-rassure-investisseurs-et-marches-financiers-a-la-television-105579552.html

Voltando ao Tsipras, encontra-me um documento official em que ele propõe uma saida da UE pelo artigo 50. Os tratados não podem ser renegociados sem o acordo dos 28 governos e dos 28 povos(artigo 48 alinea 4 e 6 do TUE), o que nunca vai acontecer porque cada pais tem interesses diferentes.

Sobre o Euro, de todas as maneiras, ele vai acabar por desaparecer.

http://la-chronique-agora.com/target2-greenspan-disparition-euro/

https://www.businessbourse.com/2018/02/25/leuro-bord-de-lexplosion-cas-balance-target2-veritable-desastre/
 

Miguel Alexandre

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10 Março 2016
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  • Campeão Nacional 19/20
  • José Maria Pedroto
Barrigana disse:
Tens uma visão simplista de democracia.

O problema é ela falar sem contraditório ou, atendendo às características da WS, não haver gente de cores opostas a discursar também, tanto quanto sei.

A democracia não é apenas "deixar falar". É também poder contra-argumentar.
Se ela falasse, tens duvidas que 480 oradores iam responder? Alias ia ser um festival de respostas...iam tornar a web summit mais focada no anti-Marine do que na tecnologia. Mas acabaram por faze-lo na mesma...as plataformas dela e outras pessoas com discurso vazio de conteudo como ela são os boicotes, a vitimização...ela ganha muito mais com o boicote do que em ir falar.

Quanto ao simplismo...quando se ataca os fundamentos a coisa torna-se simples.
 

Barrigana

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Miguel Alexandre disse:
Se ela falasse, tens duvidas que 480 oradores iam responder? Alias ia ser um festival de respostas...iam tornar a web summit mais focada no anti-Marine do que na tecnologia. Mas acabaram por faze-lo na mesma...as plataformas dela e outras pessoas com discurso vazio de conteudo como ela são os boicotes, a vitimização...ela ganha muito mais com o boicote do que em ir falar.

Quanto ao simplismo...quando se ataca os fundamentos a coisa torna-se simples.
Não houve boicote, houve apenas retirada de convite. Ou achas que na imprensa internacional vai aparecer "Bloco de Esquerda impede le Pen de discursar na WS"?

E no Portugal comum cagam de alto para a WS, querem lá saber se, em pleno verão, a gaja vem ou não falar.

Não passará de um fait divers de estação.

E não, não acho que iria haver respostas na WS à Le Pen, na medida em que não sei quantos políticos ( e de que ideologia) iriam participar.

Tweets e posts nas redes sociais não são respostas a um discurso da Le Pen na WS.
 

Miguel Alexandre

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10 Março 2016
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jardel disse:
O que ela diz é inconsequente? Perdoa-me mas és ingénuo com a tua democracia cor de rosa.
Ela explora falhas terriveis e grosseiras duma Europa desmembrada, desorientada e sem rumo e explora-o com soundbytes e a abanar velhos espantalhos. Ideologicamente o partido dela é esteril e tem uma unica arma...o medo.

O que a Marine LePen pode dizer numa web summit só tem consequência se a proibirem de falar.

Os principios democraticos ou sao ou nao sao reais...nao podem ser "flexiveis" o suficiente para se necessario exilar politicamente algo considerado antagonico. A historia está cheia de democracias com ideologias proibidas, gente caçados como bruxas, delitos de opinião, etc.

Eu nao lhe chamaria ingenuidade, diria antes que naquilo que é absolutamente central numa democracia que é ter pilares inamoviveis é importante manter alguma pureza...esta mesma regra amanhã pode vir a ser crucial para mim ou para ti.
 

Miguel Alexandre

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10 Março 2016
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  • José Maria Pedroto
Philipp disse:
Não faz sentido porquê? As ideologias não são semelhantes?
Se achas isso, nao sabes nada sobre o NSDAP, o que era a Prussia, o que era a Europa pos tratado de versalhes, o que era o mundo com o evento acabado de chegar chamado revolução bolchevique, um mundo da declaração de Balfour, um mundo que ia criar a Reserva Federal (um embuste ao povo americano)...e o que é 100 anos depois.

A FN é um produto embuste do nosso tempo e uma "resposta" a um sistema de capitalismo profundamente doente, e duma classe politica aos joelhos do poder financeiro. O que em si só é ironico porque a FN tambem se ajoelha ao poder financeiro.
 

Miguel Alexandre

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10 Março 2016
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  • José Maria Pedroto
Barrigana disse:
Não houve boicote, houve apenas retirada de convite. Ou achas que na imprensa internacional vai aparecer "Bloco de Esquerda impede le Pen de discursar na WS"?

E no Portugal comum cagam de alto para a WS, querem lá saber se, em pleno verão, a gaja vem ou não falar.

Não passará de um fait divers de estação.

E não, não acho que iria haver respostas na WS à Le Pen, na medida em que não sei quantos políticos ( e de que ideologia) iriam participar.

Tweets e posts nas redes sociais não são respostas a um discurso da Le Pen na WS.
O ano passado tiveste lá praí 1 em cada 3 participantes a criticar o Trump. Porque razao nao o iriam fazer este ano relativamente a ela? Nao tenho duvidas que iriam.

A organização convidou-a e por pressão politica retirou o convite. Ela foi impedida de participar por pressao politica. "Ela foi impedida de participar por pressao politica" nao é suposto isto deixar de acontecer a partir de 26 de Abril de 1974 para a frente?

A mulher nao tem esta importância, ela e a FN é uma kneejerk reaction à merda de classe politica que existe na Europa, corrijam a merda que se passa na Europa e como os povos sentem que a classe politica lhes falhou e à grande e ascos como a Marine LePen deixam de ter expressao popular. Pelo meio era importante manter a democracia intacta.


 
M

Mastermonkey

Guest
Por muito que se discorde das ideias que ela propaga, o não poder discursar num evento em Portugal, é do mais anti-democrático que há.
É, no plano dos princípios, tão anti-democratico como algumas ideias que ela professa .
Isto é mesmo uma país enviesado a esquerda.
Andamos a levar com discursos de 5 horas do Fidel, esse arauto da democracia, e no dia seguinte eram odes à perseverança e atitude do camarada.
Lamentável
 

Barrigana

Tribuna Presidencial
3 Novembro 2014
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lol

comparam uma situação passada há 20 e tal anos com esta, num país e mundo radicalmente diferente.

Já agora, se bem me recordo - era muito jovenzito na altura - também terá havido críticas dos partidos mais à direita à vinda de Fidel.

Pelo que não se percebe o problema por um partido mais à esquerda ter feito o mesmo.

Ainda assim, o governo já disse publicamente que não interferiu na retirada do convite. Se houve ou não de facto interferência, isso são histórias para boi dormir.

E até defendo que devia ter interferido já que contribui diretamente com dinheiro para que a a WS se realize em Portugal, já para não falar dos apoios indiretos (impostos, etc) que deve haver.

edit:

@Miguel Alexandre
A organização convidou-a e por pressão politica retirou o convite. Ela foi impedida de participar por pressao politica. "Ela foi impedida de participar por pressao politica" nao é suposto isto deixar de acontecer a partir de 26 de Abril de 1974 para a frente?


Confundes pressão política com pressão mediática. E a possibilidade de haver pressão mediática, ainda que possa ter consequências infelizes em certos casos, resulta do 26 de abril de 1974.
 

vitor_silva

Tribuna Presidencial
9 Agosto 2006
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Porto, Portugal
Miguel Alexandre disse:
O ano passado tiveste lá praí 1 em cada 3 participantes a criticar o Trump. Porque razao nao o iriam fazer este ano relativamente a ela? Nao tenho duvidas que iriam.

A organização convidou-a e por pressão politica retirou o convite. Ela foi impedida de participar por pressao politica. "Ela foi impedida de participar por pressao politica" nao é suposto isto deixar de acontecer a partir de 26 de Abril de 1974 para a frente?

A mulher nao tem esta importância, ela e a FN é uma kneejerk reaction à merda de classe politica que existe na Europa, corrijam a merda que se passa na Europa e como os povos sentem que a classe politica lhes falhou e à grande e ascos como a Marine LePen deixam de ter expressao popular. Pelo meio era importante manter a democracia intacta.
Discordo totalmente de a deixar falar num evento publico. Nao é suposto acontecer, aliás o fascismo é proibido por lei desde o 25 de abril.
Podemos deixar uma senhora desse calibre ter voz no nosso país?
Para mim nao
Isto nao se trata de esquerdas e de direitas. É mais marcar uma posicao daquilo que somos. A direita portuguesa nao se reve nos valores dessa senhora, nenhum partido politico com assento no parlamento se reve, e nao tem identificacao na nossa sociedade, a nao ser no partido do mario machado

Eu acho bem, como gostaria de nunca ver o trump, o putin, ou o badocha da coreia

Agora é um evento privado. Eles podem convidar quem quiserem. Ate podem ir buscar as ossadas do mussolini pra um festival de marionetes, quem quiser pagar pra ver paga.
 

Miguel Alexandre

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10 Março 2016
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  • José Maria Pedroto
Barrigana disse:
lol

comparam uma situação passada há 20 e tal anos com esta, num país e mundo radicalmente diferente.

Já agora, se bem me recordo - era muito jovenzito na altura - também terá havido críticas dos partidos mais à direita à vinda de Fidel.

Pelo que não se percebe o problema por um partido mais à esquerda ter feito o mesmo.

Ainda assim, o governo já disse publicamente que não interferiu na retirada do convite. Se houve ou não de facto interferência, isso são histórias para boi dormir.

E até defendo que devia ter interferido já que contribui diretamente com dinheiro para que a a WS se realize em Portugal, já para não falar dos apoios indiretos (impostos, etc) que deve haver.

edit:

@Miguel Alexandre
A organização convidou-a e por pressão politica retirou o convite. Ela foi impedida de participar por pressao politica. "Ela foi impedida de participar por pressao politica" nao é suposto isto deixar de acontecer a partir de 26 de Abril de 1974 para a frente?


Confundes pressão política com pressão mediática. E a possibilidade de haver pressão mediática, ainda que possa ter consequências infelizes em certos casos, resulta do 26 de abril de 1974.
@Barrigana de facto é diferente pressão política e mediática, só q nos tempos q correm teem vasos comunicantes.
Paddy Cosgrove quando retira o convite, não retira pq um Miguel Alexandre está indignado, retira pq partidos com assento parlamentar pressionaram, pq militantes do partido do governo pressionaram e pq de seguida houve ponte institucional a chegar à cúpula da web summit. Posso estar enganado mas é a sensação clara com q fico.
 

Celta7

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9 Março 2012
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Vitor Silva disse:
Discordo totalmente de a deixar falar num evento publico. Nao é suposto acontecer, aliás o fascismo é proibido por lei desde o 25 de abril.
O que é que uma coisa tem a ver com a outra? A mulher vinha discursar numa conferência, não vinha propriamente para instaurar um regime fascista em Portugal.

 

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
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Vitor Silva disse:
Discordo totalmente de a deixar falar num evento publico. Nao é suposto acontecer, aliás o fascismo é proibido por lei desde o 25 de abril.
Podemos deixar uma senhora desse calibre ter voz no nosso país?
Para mim nao
Isto nao se trata de esquerdas e de direitas. É mais marcar uma posicao daquilo que somos. A direita portuguesa nao se reve nos valores dessa senhora, nenhum partido politico com assento no parlamento se reve, e nao tem identificacao na nossa sociedade, a nao ser no partido do mario machado

Eu acho bem, como gostaria de nunca ver o trump, o putin, ou o badocha da coreia

Agora é um evento privado. Eles podem convidar quem quiserem. Ate podem ir buscar as ossadas do mussolini pra um festival de marionetes, quem quiser pagar pra ver paga.
Não é preciso ir tão longe para ir buscar marionetes. O Governo português é composto de marionetes tendo em conta que todas as grandes decisões politicas, economicas, sociais, orçamentais, diplomaticas e militares são tomadas pela União Europeia, pelo Banco Central Europeu e pela NATO. Ainda por cima o povo não decide de nada ou quase. Em França em 2007 até conseguiram ir contra o que tinha sido votado em 2005 sobre o Tratado de Constituição Europeia.
 

Philipp

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25 Janeiro 2015
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  • José Mourinho
Celta7 disse:
O que é que uma coisa tem a ver com a outra? A mulher vinha discursar numa conferência, não vinha propriamente para instaurar um regime fascista em Portugal.
A apologia ao fascismo é proibida pela constituição portuguesa. Se ela vinha discursar tendo como pano de fundo essas ideias é obvio que iria infringir a lei.
 

Celta7

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9 Março 2012
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Philipp disse:
A apologia ao fascismo é proibida pela constituição portuguesa. Se ela vinha discursar tendo como pano de fundo essas ideias é obvio que iria infringir a lei.
A constituição proibe a criação de organizações que defendam a ideologia fascista. É um bocado diferente de proibir a apologia ao fascismo. Tu podes perfeitamente acreditar e defender a titulo individual essas ideias sem que haja aqui qualquer delito de opinião.
 

Philipp

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25 Janeiro 2015
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  • José Mourinho
Celta7 disse:
A constituição proibe a criação de organizações que defendam a ideologia fascista. É um bocado diferente de proibir a apologia ao fascismo. Tu podes perfeitamente acreditar e defender a titulo individual essas ideias sem que haja aqui qualquer delito de opinião.
Mas a Le Pen é efectivamente líder de um movimento fascista, a FN.
 

Celta7

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9 Março 2012
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Philipp disse:
Mas a Le Pen é efectivamente líder de um movimento fascista, a FN.
E está no direito dela. Já em Portugal não o poderia fazer. Paises diferentes, constituições diferentes.