Actualidade Nacional

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Mastermonkey

Guest
MrKovac disse:
O principal é como seria feito sim.

Claro que não. Agora, normalizar alguns tipos de discurso acho que é indecente.

Vou ver se faço um programa a fazer a apologia das FP 25. Em que digo que mataram foi pouco e que devemos encher o Campo Pequeno de banqueiros e fuzilá-los.

Espero ter direito à minha liberdade de expressão.
Não vês diferença entre a expressão de ideias xenofobas e incitamento à morte e violência. Há desde logo uma diferença legal.
A segunda é proibida por lei!
É uma comparação absurda
 

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
5,102
1
Miguel Alexandre disse:
Comparar a França de 2018 com a Alemanha de 1918. Este tipo de argumento só traz ruído e é uma forma de ignorância.
Já te li variadíssimas vezes e gosto de ler o q escreves, não te estou a chamar ignorante, seria Eu ignorante se o fizesse agora acho q sabes q isso não é um argumento e mesmo assim usaste-o.

A chegada de Hitler ao poder e a 2a guerra é dos temas mais complexos q existem e teem um contexto muito próprio em termos espaço e tempo.
A quantidade de paralelos feitos para 2018 q se fazem são um completo disparate, um completo e total disparate.

Tudo isto mostra  como as pessoas  vivem sem perceber q hoje existem num nível distópico de autoritarismo, um autoritarismo das corporações.
É profundamente ridículo achar q qq político mande algo de relevante, não manda!
Dum extremo do espectro político ao outro nao mandam e dum lado ao outro submetem-se à banca, às instituições de investimento, às mega-corporacoes, as Google, Facebooks, apples, aos conglomerados de média e entertainment como Disney, Todos a cada vez mais são um guarda-roupa sob os quais estão MILHARES doutros media controlados e todos com a mesma agenda.

Comparar Marine com Hitler é apenas um entretenimento, o perigo e a autocracia já está aí há muito tempo só q a hipnose ganha.
A classe política europeia divide-se entre a q merece especial atenção das corporações e a q as corporações não querem saber, Marine LePen é dum país q tem a atenção das corporações mas só faria o q as corporações deixassem se alguma vez chegasse ao poder, Portugal pertence ao grupo dos países q não mexe o ponteiro de quem realmente manda.

Nota: Falei de forma aberta, não tive intenção de te faltar ao respeito.
Na boa Miguel, respeito bastante o que escreves.

Claro que a sociedade é diferente. Hoje em dia o poder é mais invisível. Mas eu quando faço esta análise ou comparação tem a ver mais com as características do ser humano em si e não tanto da sociedade. E para mim, na essência o ser humano continua a ter os pecados que tinha à 100 anos, por isso que tendo a não desvalorizar certas atitudes que podem levar a fins iguais, mesmo que seja através de métodos e caminhos diferentes.

Falas e bem do poder das grandes corporações, que num certo nível também existiam antes da II Guerra, Nestlé, Bayer, IBM, bancos... corporações que estavam do lado dos nazis, mesmo americanas.

Depois os grandes de hoje em dia como Google ou Apple. Eles até têm o poder deles, mas se formos a ver, isso não impede o Trump de ser a pessoa mais influente do mundo ainda e de estar a fazer o que bem lhe apetece nas suas politicas. Mesmo contra opiniões dessas corporações.
 

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
5,102
1
Miguel Alexandre disse:
Queres ir fazer um programa a incitar ao homicídio e fuzilamento em oposição a falar na web summit?
Estava a discutir no plano teórico.

Para mim um discurso racista ou de incitamento ao homicídio é igual.
 

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
5,102
1
tripeiro_de_gema disse:
Acho que devias pesquisar mais sobre os Antifas, não são nada como aquilo que tu pensas. A maioria deles são comunas e anarquistas, não "pretos".
No documentário que meti a maioria eram imigrantes. Claro que extrapolando para Portugal, por exemplo não seria assim. Mas um antifa há-de ser sempre um anti fascista, que tem de ser anti racista.
 

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
5,102
1
sirmister disse:
É um paradoxo os vídeos que colocas e tudo o que sabes sobre a Le Pen e achar que outras pessoas que não tem esse nível de investigação não podem ser sujeitas a essa informação sob perigo de ficarem fascistas, há que ter mais humildade..  até porque com isso depois passas completamente ao lado dos motivos pelos quais tanta gente vota nela.

Essa questão da normalização é como os pais falarem sobre drogas ou sexo com os filhos, também há quem defenda que deve ser tabu.

A educação e informação é o mais importante.

A Le Pen teve 1/3 dos votos, obviamente que é irrelevante para o BE porque está no extremo, mas é importante para o PS e PSD aprenderem alguma coisa com isso para o futuro.
Mas a minha questão da normalização é essa, é eles poderem estar no jogo politico com todo o à vontade, sem se discutir, por parte de quem está de fora, aquilo que é perigoso neles. Pois eles gostam de falar de certos assuntos, desviar uns e camuflar outros.

Claro que eles chegam a um grande parte da população, mesmo essa população não se identificando com certas partes do discurso feito ou camuflado. Em termos eleitorais a sua base é a mesma comunista, são as classes mais ligadas ao proletariado.

Hoje em dia é um fenómeno que preocupa mais os partidos do centro, porque esses é que se foram esvaziando ao longo das últimas décadas. Por exemplo no caso de França a FN cresceu em directa proporção ao desaparecimento do Partido Comunista Francês e vimos agora existir um crescimento da esquerda, com o partido do Melenchon, mas por um esvaziamento do PS.

O pior é que a educação e a informação na sociedade de hoje não sei assim que tanto interesse tenham.

 

MrKovac

Tribuna Presidencial
30 Agosto 2013
5,102
1
Mastermonkey disse:
Não vês diferença entre a expressão de ideias xenofobas e incitamento à morte e violência. Há desde logo uma diferença legal.
A segunda é proibida por lei!
É uma comparação absurda
Racismo é crime pela lei.

Sei que é estúpido, porque muitos dos que aplicam a lei são do mais racista que existe neste pais.
 

slowboy

Tribuna Presidencial
18 Julho 2006
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  • José Maria Pedroto
Sinceramente não acompanho política francesa, muito menos a Le Pen.

Mas ela é abertamente racista?
Ou é anti-imigração/anti-europa/proteccionista/anti-globalização?

Procurei no google "Le Pen racist quote" e não encontrei nada.
 

Miguel Alexandre

Tribuna Presidencial
10 Março 2016
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  • Campeão Nacional 19/20
  • José Maria Pedroto
MrKovac disse:
Na boa Miguel, respeito bastante o que escreves.

Claro que a sociedade é diferente. Hoje em dia o poder é mais invisível. Mas eu quando faço esta análise ou comparação tem a ver mais com as características do ser humano em si e não tanto da sociedade. E para mim, na essência o ser humano continua a ter os pecados que tinha à 100 anos, por isso que tendo a não desvalorizar certas atitudes que podem levar a fins iguais, mesmo que seja através de métodos e caminhos diferentes.

Falas e bem do poder das grandes corporações, que num certo nível também existiam antes da II Guerra, Nestlé, Bayer, IBM, bancos... corporações que estavam do lado dos nazis, mesmo americanas.

Depois os grandes de hoje em dia como Google ou Apple. Eles até têm o poder deles, mas se formos a ver, isso não impede o Trump de ser a pessoa mais influente do mundo ainda e de estar a fazer o que bem lhe apetece nas suas politicas. Mesmo contra opiniões dessas corporações.
Concordo com parte do que dizes e percebo o que referes quanto à condição humana e como ela em diferentes espaços temporais pode levar a resultados similares se nao for estancada.

Nao concordo que haja paralelo no entanto com Hitler que tinha combatido na 1ª guerra e regressado a um país de joelhos e na miséria. O III Reich é consequencia da 1ª guerra e do combate de imperialismos, dum mundo em total convulsao, onde racismo profundo era global (lembra-te como era os USA nos anos 60 em relação aos direitos dos negros, imagina o que era em 1918, a ironia de dizer que os americanos foram combater os racistas na Alemanha mas colocavam os negros que combatiam num regimento proprio, segregação total), onde ditaduras graçavam por todo o lado no mundo de então. Nao é possível comparar o mundo, a politica e a sociedades com o que se passa hoje, os poderes de hoje ja nao estao nos estados nem nos politicos.

Concordo contigo que as empresas em 1918 ou em 2018 estao com quem pode dar dinheiro a ganhar (nao é estar ao lado desse país).

Mas ressalvo que no entanto a guerra (a embrionaria razao da 2ª guerra) começa quando Hitler decide mexer nos bancos, quando começou a financiar-se internamente com a criação de titulos financeiros proprios sem ir aos bancos internacionais, a banca internacional ja tinha o mundo debaixo da bota, JP Morgans, Rothschilds, Warburgs em 1913 tinham criado o fractional reserve system de forma incidiosa sem o publico saber, com congressistas comprados e o fractional reserve system quer dizer que passas a imprimir dinheiro à "borla", o estado e o povo paga caro por ele e do lado do banco so necessita de la ter 9 ou 10% em dinheiro real (na altura ate era em respaldado por ouro depois de Nixon nem isso), o tratado de Versalhes é utilizado e implementado com a banca. A Alemanha e outros países sabiam qual a nova era que estava desenhada. A guerra começa e acaba sempre no dinheiro.

Discordo de ti totalmente se achas que o Trump é a pessoa mais influente dos dias de hoje, nos USA e no mundo todo mandam os bancos e a alta finança.
Obama teve os bancos pelos tomates pos 2008 (na crise financeira), o que fez? chamou-os à casa branca e passou-lhes o cheque em branco dos impostos, no dia a seguir estavam a passar bonus milionarios. Trump faria o mesmo duma forma mais mentirosa e egomaniaca mas com o mesmo efeito.

Os politicos sao fantoches escolhidos, elites preparadas para isto, porque se te portares bem depois de saires da politica vives como viste ha pouco tempo com Obama vir falar uma horita ao Porto e cobrar meio milhão.
Obamas, Trumps, Clintons nao sao empecilhos nenhuns a quem realmente manda...Bernie Sanders poderia ter sido um entrave e como tal nunca mas nunca seria sequer considerado (quem manda, tratou de incumbir o proprio partido democrata do enterrar).

Trump é o isco, entendes-me? Chama a ele a atenção, é sobre ele que cai o foco para no entretanto a economia e a finança poder agir como entende, é um ignorante, um egomaniaco colocado lá por quem realmente manda para que wall street, war industry, oil industry, big corporation e Israel (que em particular se gaba de mandar nos governos americanos ha decadas a fio) façam o seu jogo.

Nao seria diferente com Clinton, os Clintons sao igualmente uma arma de wall street e da alta finança, teriamos direito a menos alarvidades publicas é verdade pq ninguem bate Trump nesse campo, teriamos direito a menos deste sentimento orwelliano do mundo pq os democratas sao muito mais silenciosos e menos burros que Trump, sao mestres do politicamente correcto e têm os media quase todos no bolso mas no comando estariam os mesmos, exactamente os mesmos.

Quem manda nao sao os politicos, as ideologias adaptam-se a quem tem o dinheiro, os politicos nao sao quem tem mais influencia, estao lá enquanto papagaiam quando nao papagaiarem sao retirados. O "retirar" de Lincoln e Kennedy nos USA por exemplo é um case study...vê ao tempo que foi.

A esmagadora maioria do espectro politico, banca, grandes corporações, vao todos aos mesmos campos de golfe, aos mesmos restaurantes privados, andaram nas mesmas faculdades, passaram e passam pelos mesmos clubes secretos (skull and bones, bilderbergs, maçons), tiram férias nos mesmos resorts, vivem nos mesmos condominios fechados...o teatro é velho e dissimulado mas continuam a nao conseguir disfarçar o cheiro.

Nota: Aconselho a leitura do livro do gajo que era assessor de Durão Barroso na altura da crise financeira. Um tratado do que é a traição e o ajoelhar da politica à finança, mais tarde ele e muitos outros têm a recompensa. Goldman Sachs dixit. As crises financeiras conseguem-se prever, planear ou no minimo deixar acontecer, é a chamada purga financeira , tudo vale para que as elites continuem cada vez mais fortes e o papel reservado à classe politica é de moços das mijas, os gajos que andavam de balde na mão na corte de Louis XIV a ver se a elite queira fazer um xixi porque apesar de irrelevancia do trabalho eram tratados bem acima do povo.
 

Hulk27

Tribuna Presidencial
11 Abril 2012
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slowboy disse:
Sinceramente não acompanho política francesa, muito menos a Le Pen.

Mas ela é abertamente racista?
Ou é anti-imigração/anti-europa/proteccionista/anti-globalização?

Procurei no google "Le Pen racist quote" e não encontrei nada.
O único político verdadeiramente honesto em relação a sua vontade de sair da UE é o François Asselineau de um pequeno partido chamado UPR( Union Populaire Républicaine). A Marine Le Pen( e o Mélenchon) nunca cita o artigo 50. São renegociações que não vão dar em nada por causa do artigo 48 alinea 4 e 6 do TUE, planos A,B ou C.,etc.

https://youtu.be/XFTdKEPZPTQ
https://youtu.be/2zlG8nZUcWI
 

MarAzul

Bancada central
7 Agosto 2017
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slowboy disse:
Sinceramente não acompanho política francesa, muito menos a Le Pen.

Mas ela é abertamente racista?
Ou é anti-imigração/anti-europa/proteccionista/anti-globalização?

Procurei no google "Le Pen racist quote" e não encontrei nada.
Tens que ver que hoje em dia a palavra "racismo" é usada de forma bastante liberal e é normalmente a extrema-esquerda que tem o exclusivo sobre o seu real significado que pode mudar de um dia para o outro consoante as suas conveniências. No mundo ocidental é comum ser usado pela esquerda como forma de limitar a liberdade de expressão de quem não segue a sua linha de pensamento. Outra palavra muito usada com o mesmo propósito é "fascismo".

Como tal, para a extrema-esquerda a simples posição da Le Pen em relação à imigração é já por si um acto racista.
 

deco macau

Tribuna Presidencial
29 Outubro 2014
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  • Campeão Nacional 19/20
Miguel Alexandre disse:
Concordo com parte do que dizes e percebo o que referes quanto à condição humana e como ela em diferentes espaços temporais pode levar a resultados similares se nao for estancada.

Nao concordo que haja paralelo no entanto com Hitler que tinha combatido na 1ª guerra e regressado a um país de joelhos e na miséria. O III Reich é consequencia da 1ª guerra e do combate de imperialismos, dum mundo em total convulsao, onde racismo profundo era global (lembra-te como era os USA nos anos 60 em relação aos direitos dos negros, imagina o que era em 1918, a ironia de dizer que os americanos foram combater os racistas na Alemanha mas colocavam os negros que combatiam num regimento proprio, segregação total), onde ditaduras graçavam por todo o lado no mundo de então. Nao é possível comparar o mundo, a politica e a sociedades com o que se passa hoje, os poderes de hoje ja nao estao nos estados nem nos politicos.

Concordo contigo que as empresas em 1918 ou em 2018 estao com quem pode dar dinheiro a ganhar (nao é estar ao lado desse país).

Mas ressalvo que no entanto a guerra (a embrionaria razao da 2ª guerra) começa quando Hitler decide mexer nos bancos, quando começou a financiar-se internamente com a criação de titulos financeiros proprios sem ir aos bancos internacionais, a banca internacional ja tinha o mundo debaixo da bota, JP Morgans, Rothschilds, Warburgs em 1913 tinham criado o fractional reserve system de forma incidiosa sem o publico saber, com congressistas comprados e o fractional reserve system quer dizer que passas a imprimir dinheiro à "borla", o estado e o povo paga caro por ele e do lado do banco so necessita de la ter 9 ou 10% em dinheiro real (na altura ate era em respaldado por ouro depois de Nixon nem isso), o tratado de Versalhes é utilizado e implementado com a banca. A Alemanha e outros países sabiam qual a nova era que estava desenhada. A guerra começa e acaba sempre no dinheiro.

Discordo de ti totalmente se achas que o Trump é a pessoa mais influente dos dias de hoje, nos USA e no mundo todo mandam os bancos e a alta finança.
Obama teve os bancos pelos tomates pos 2008 (na crise financeira), o que fez? chamou-os à casa branca e passou-lhes o cheque em branco dos impostos, no dia a seguir estavam a passar bonus milionarios. Trump faria o mesmo duma forma mais mentirosa e egomaniaca mas com o mesmo efeito.

Os politicos sao fantoches escolhidos, elites preparadas para isto, porque se te portares bem depois de saires da politica vives como viste ha pouco tempo com Obama vir falar uma horita ao Porto e cobrar meio milhão.
Obamas, Trumps, Clintons nao sao empecilhos nenhuns a quem realmente manda...Bernie Sanders poderia ter sido um entrave e como tal nunca mas nunca seria sequer considerado (quem manda, tratou de incumbir o proprio partido democrata do enterrar).

Trump é o isco, entendes-me? Chama a ele a atenção, é sobre ele que cai o foco para no entretanto a economia e a finança poder agir como entende, é um ignorante, um egomaniaco colocado lá por quem realmente manda para que wall street, war industry, oil industry, big corporation e Israel (que em particular se gaba de mandar nos governos americanos ha decadas a fio) façam o seu jogo.

Nao seria diferente com Clinton, os Clintons sao igualmente uma arma de wall street e da alta finança, teriamos direito a menos alarvidades publicas é verdade pq ninguem bate Trump nesse campo, teriamos direito a menos deste sentimento orwelliano do mundo pq os democratas sao muito mais silenciosos e menos burros que Trump, sao mestres do politicamente correcto e têm os media quase todos no bolso mas no comando estariam os mesmos, exactamente os mesmos.

Quem manda nao sao os politicos, as ideologias adaptam-se a quem tem o dinheiro, os politicos nao sao quem tem mais influencia, estao lá enquanto papagaiam quando nao papagaiarem sao retirados. O "retirar" de Lincoln e Kennedy nos USA por exemplo é um case study...vê ao tempo que foi.

A esmagadora maioria do espectro politico, banca, grandes corporações, vao todos aos mesmos campos de golfe, aos mesmos restaurantes privados, andaram nas mesmas faculdades, passaram e passam pelos mesmos clubes secretos (skull and bones, bilderbergs, maçons), tiram férias nos mesmos resorts, vivem nos mesmos condominios fechados...o teatro é velho e dissimulado mas continuam a nao conseguir disfarçar o cheiro.

Nota: Aconselho a leitura do livro do gajo que era assessor de Durão Barroso na altura da crise financeira. Um tratado do que é a traição e o ajoelhar da politica à finança, mais tarde ele e muitos outros têm a recompensa. Goldman Sachs dixit. As crises financeiras conseguem-se prever, planear ou no minimo deixar acontecer, é a chamada purga financeira , tudo vale para que as elites continuem cada vez mais fortes e o papel reservado à classe politica é de moços das mijas, os gajos que andavam de balde na mão na corte de Louis XIV a ver se a elite queira fazer um xixi porque apesar de irrelevancia do trabalho eram tratados bem acima do povo.
Nao te lembras do nome desse assessor do cherne? Parece um livro que iria gostar

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André Farinha

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>>>> https://sicnoticias.sapo.pt/cultura/2018-08-21-Sociedade-Portuguesa-de-Autores-quer-Jose-Afonso-no-Panteao-Nacional
 

André Farinha

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28 Abril 2018
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>>>>  https://sicnoticias.sapo.pt/pais/2018-08-22-PAN-quer-regras-para-circulacao-de-carrocas-na-via-publica
 

Zeus

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Olimpo
Alguém viu a reportagem da tvi que passou ontem sobre o que foi feito com o dinheiro de caridade para a reconstrução de casa destruídas nos incêndios? Uma verdadeira nogice...
 

André Farinha

Tribuna Presidencial
28 Abril 2018
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>>>>  https://24.sapo.pt/atualidade/artigos/incendios-esposende-doa-a-monchique-verba-que-estava-destinada-a-fogo-de-artificio
 

tripeiro_de_gema

Pinto da Costa vai-te embora
26 Maio 2014
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  • Deco
  • Lucho González
  • Campeão Nacional 19/20
Esta situação de Pedrógão é da CP confirmam aquilo que penso sobre actual administração do país. Temos um governo de compadrios, onde impera falta de rigor, gosta de aparecer bonitinho, tanto quer aparecer bonito aos olhos do povo que demonstra uma gritante falta de capacidade de saber lidar com situações negativas. Depois temos um presidente da República que gosta de aparecer tudo o que é festa e dar beijinhos em tudo o que mexe, mas depois politicamente é inconsequente.
Será que as figuras do estado sabem do que foi feito com o dinheiro destinado supostamente às vítimas do incêndio se Pedrógão?
 

Zeus

Tribuna Presidencial
1 Agosto 2015
10,420
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Olimpo
Infelizmente num espaço de uma ano três dos grandes grupos empresariais em Portugal, Sonae, Amorim e Semapa caíram nas mãos de mulheres... o mundo está perdido!

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